Форумы » Просмотр темы Start page Contacts Forums Add to favourites

« Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите. »

Общение по любым вопросам обслуживания и эксплуатации NISSAN CEFIRO & MAXIMA.
Модели: J30, A31, A32 (QX), A32B, A33, A33B, A34, A35, Infiniti I30, I35.
Правила форума
Наши форумы живут по несложным правилам. Ознакомьтесь с ними, пожалуйста, чтобы не было сюрпризов.

Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение Шчюрик » 06.10.2008 18:05

Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.
Понравилась тема? Полезно? Поделись с друзьями в соц.сетях: 
Шчюрик
Цефирёнок
Цефирёнок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06.10.2008 17:50
Откуда: г Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ivanov-PV » 06.10.2008 18:13

В первый год экономия - около 15 000 рублей,
в следующие - 50 000
при ежегодном пробеге 30 000 км.
Это при установке и обслуживании оборудования стоимостью около 35 000 руб.

Если бензин будет дороже 30 руб - еще больше. Удачи
Поищи мой пост на drom.ru - самому нужно уходить от компа, сорри
Газовым оборудованием оснащена машина Zlo777
Toyota Carina AT 212, 1,5 Ti
A33, EximoG, VQ20DE, 2000 год
Volvo V70 iii 2,5T 200 л.с.
Ivanov-PV
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 17.03.2006 15:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Cefiro EximoG A33 2000 год
Реклама
 
По вопросам размещения рекламы:
adv@cefiro.ru
 

Сообщение Шчюрик » 06.10.2008 18:21

Дороговатое ГБО . Предлагают от22тыс до 24.
А как машинка себя поведёт?( Раньше ездил на Камри и о Цефиро знаю пока мало)
Шчюрик
Цефирёнок
Цефирёнок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06.10.2008 17:50
Откуда: г Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение kb8 » 06.10.2008 19:41

Я бы потом не купил такую машину.
ИМХО Вмешательство в конструкцию не есть гуд. + ТО официально не пройти.
Cefiro Excimo 2.0, 1997. А32
Cefiro Excimo 2.0, 1999. А33
Cefiro Excimo Navi 2.0, 2002. A33
kb8
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 464
Изображения: 8
Зарегистрирован: 15.06.2007 16:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail

Сообщение Zlo 777 » 06.10.2008 19:45

ставь газовый впрыск. резвость останется и меньше хлопот. хлопков нет.
Toyota Land Cruiser Prado90
Дьявол ездит в Прадо :)
Аватара пользователя
Zlo 777
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07.01.2004 23:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Автомобиль: Kia Sportage 3

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение polyansky » 06.10.2008 20:36

Шчюрик писал(а):Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.


Как человек кое-что понимающий в рабочих процессах двигателя выдвину один риторический аргумент: как ЭБУ будет продолжать корректно делать свое дело? 1. "Впрысковый газ" - родные лямбды не отслеживают содержание О2 - точнее у них нет обратной связи с блоком управления газовой установки. Что будет регулировать состав смеси? В итоге возвращаемся к некому подобию карбюратора.
2. Зажигание на газе должно быть значительно раньше! Если не изменяет память, то ОЧ пропана порядка 110, что требует степени сжатия около 11.5 -12 (для мреднефорсированного ДВС). Ну или улол поднять на градусов 10. Иначе эффек позднего зажигания. В результате можно запросто спалить поршневую мотора
Maxima A32 VQ30DETT MT
polyansky
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 13.03.2006 15:05
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: A32 3.0 МT biturbo

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение Пупс » 06.10.2008 21:03

polyansky писал(а):...выдвину один риторический аргумент...можно запросто спалить поршневую...

Есть один практический пример - на двух машинах (япошки) преехал за 8 лет в сумме ~ 300т.к. Ни где ничего не спалил и я бы купил машину после газа.
И пункт 2, это все лирика. Когда экономиться такое бабло при моих пробегах, мне пофиг "ОЧ пропана" и что где требует "11.5 -12". :D
CEFIRO ЭСКИМО A32, VQ20 1995 г.в. АКПП
Пупс
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21.05.2006 17:42
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение gavrilov » 07.10.2008 4:37

polyansky писал(а):
Шчюрик писал(а):Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.


Как человек кое-что понимающий в рабочих процессах двигателя выдвину один риторический аргумент: как ЭБУ будет продолжать корректно делать свое дело? 1. "Впрысковый газ" - родные лямбды не отслеживают содержание О2 - точнее у них нет обратной связи с блоком управления газовой установки. Что будет регулировать состав смеси? В итоге возвращаемся к некому подобию карбюратора.
2. Зажигание на газе должно быть значительно раньше! Если не изменяет память, то ОЧ пропана порядка 110, что требует степени сжатия около 11.5 -12 (для мреднефорсированного ДВС). Ну или улол поднять на градусов 10. Иначе эффек позднего зажигания. В результате можно запросто спалить поршневую мотора


По первому вопросу. "Газовый" комп берёт инфу об времени открытия штатных форсунок, затем пересчитывает и подаёт команду на открытие газовых. Так что маф и лямды задействованы!
A33. VQ20DE. ExcimoG 2001 г. продал.
Cейчас Maxima 3.0 SE. 2005г.
gavrilov
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 10.12.2007 15:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Автомобиль: Maxima 3.0 SE 2005г.

Сообщение Ivanov-PV » 07.10.2008 9:04

kb8 писал(а):Я бы потом не купил такую машину.
ИМХО Вмешательство в конструкцию не есть гуд. + ТО официально не пройти.


ИМХО - это не аргумент.
ТО проходится легко, ибо 35 000 рублей - это с установкой и гарантийным, раз в полгода, обслуживанием в АВТОРИЗОВАННОМ и СЕРТИФИЦИРОВАННОМ МАДИ центре.

Правда, Новосибирск - дикий край, ГИБДД не чтут законов РФ, поэтому, возможно, там и не пройти. В Москве же - без проблем.
Toyota Carina AT 212, 1,5 Ti
A33, EximoG, VQ20DE, 2000 год
Volvo V70 iii 2,5T 200 л.с.
Ivanov-PV
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 17.03.2006 15:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Cefiro EximoG A33 2000 год

Сообщение at170kutuzov » 07.10.2008 10:53

После покупки цифры тоже собирался ставить газ, однако после детальных рассчетов передумал. Перед глазами использование ГБО 4 поколения на калдине моего друга- оборудование установлено год назад, он ведет подробные записи всех заправок газом и бензином и только сейчас приближается к окупаемости установки. Это при том, что у калды 4 цилиндра, а стоимость установки гбо на V6 больше на треть. Расход у него 14л/100 бенза, 17л/100 газа.
Практика показывает, что отношение расхода газа к бензину равно 75/25 %, т.к. прогревы происходят на бензине, при оборотах выше 3500 -4000 машина переходит на бенз, чтобы ездить, не теряя ощутимо в динамике. Также стоит учесть, что не всегда удастся вовремя заправиться газом.
У моей цифры расход тоже около 14, вот и посчитаем:
Пробег 30 000км
300*14=4200л -потребуется бенза
4200*27р=113400р -потребуется денег :(

На газу:
225*17=3825л -потребуется газа
3825*13,5р= 51637р -денег на газ

75*14=1050л потребуется бенза
1050*27=28350р денег

Всего денег на газу 51637+28350=80 000р

Разница составляет 113400-80000=33400р Т.е при таком пробеге ГБО только окупится через год, также стоит учесть, что свечи, фильтра и масло придется менять чаще.


По эксплуатации стоит сказать, что после установки и настройки (глядя на которую друг чуть не плакал- выстрелы, рывки, троение и т.п.) пришлось съездить на регулировку еще пару раз (бесплатно), после чего никаких проблем не наблюдалось.
Cefiro A32 Excimo VQ20DE
at170kutuzov
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 18.03.2008 8:40
Откуда: Питер Cefiro A32 Excimo VQ20DE
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

ПУПС мне пофиг "ОЧ пропана" и что где требует &am

Сообщение Шчюрик » 07.10.2008 12:24

Прекрасно Пупс. Я с тобой согласен. :lol:
Шчюрик
Цефирёнок
Цефирёнок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06.10.2008 17:50
Откуда: г Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MARKS » 07.10.2008 13:23

Ребят, вы тут чего? Откуда таких доводов набрались? Здесь об этом уже перемусолено и не раз. Воспользуйтесь поиском и найдете все за и против.

Лично сам эксплуатировал три машины на газе, в том числе Цефиро около 5 лет!
Машинка ведет себя прекрасно. Вскрывал у Волги головку после газа - внутри все блестит. Свечи ходят на 15-20% дольше, УОЗ выставляется по ДД максимально возможное (пока не сработает) ну и т.д. Никаких прогаров, поломок в связи с эксплуатацией на газе нет и не будет, если относиться к машине по человечески и понимать ее.
Никаких нареканий, кроме хлопков, когда сыну отдал. Но там была неисправность никак не связанная с газом. И сейчас бы поставил, да машина фирменная - не разрешают, да мне и по барабану - за бенз то не я плачу.

По поводу того что Новосибирск дикий край. Вы там нос то шибко не задирайте. Все у нас есть - и спецентры, и ГИБДД законы чтут не хуже ваших (мать их...), и ТО проходим и официально и нет, как и вас.

В общем зацепили меня, пардон ;-)
Я за газ двумя руками,
Кто понял жизнь, тот не торопится...
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение vasanat » 07.10.2008 14:58

Шчюрик писал(а):Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Стоит почитать форум - не раз и не два обсуждалось.
at170kutuzov!!! Ладно с арифметикой не дружим, но зачем повторять слова из области "слышал звон..." выстрелы, рывки... Ставьте нормальное ГБО и не надо будет гемороиться со свечами, фильтрами имаслом..
4 поколене ГБО из Белоруссии - даже думать не стоит ставить (да его и нет).

polyansky писал(а):Как человек кое-что понимающий в рабочих процессах двигателя выдвину один риторический аргумент: как ЭБУ будет продолжать корректно делать свое дело? 1. "Впрысковый газ" - родные лямбды не отслеживают содержание О2 - точнее у них нет обратной связи с блоком управления газовой установки. Что будет регулировать состав смеси? В итоге возвращаемся к некому подобию карбюратора.
2. Зажигание на газе должно быть значительно раньше! Если не изменяет память, то ОЧ пропана порядка 110, что требует степени сжатия около 11.5 -12 (для мреднефорсированного ДВС). Ну или улол поднять на градусов 10. Иначе эффек позднего зажигания. В результате можно запросто спалить поршневую мотора.

"кое-что" это не аргумент. Надо или понимать или делать ссылку на "типа ОБС". А чтобы делать заключение по п.1 и 2. - надо ознакомиться с литературой хотя бы....
Не трожь технику - она не подведет!
vasanat
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 18.11.2005 20:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Максима 32, ручка, EGI, вишня

Сообщение gavrilov » 07.10.2008 15:24

Ivanov-PV писал(а):
kb8 писал(а):Правда, Новосибирск - дикий край, ГИБДД не чтут законов РФ, поэтому, возможно, там и не пройти. В Москве же - без проблем.


Да нет, Вы не правы...
Это московия отдельное государство...
A33. VQ20DE. ExcimoG 2001 г. продал.
Cейчас Maxima 3.0 SE. 2005г.
gavrilov
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 10.12.2007 15:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Автомобиль: Maxima 3.0 SE 2005г.

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение at170kutuzov » 07.10.2008 16:04

[/quote]
at170kutuzov!!! Ладно с арифметикой не дружим, но зачем повторять слова из области "слышал звон..." выстрелы, рывки... Ставьте нормальное ГБО и не надо будет гемороиться со свечами, фильтрами имаслом..
[/quote]

Да я не слышал звон, а "зуб даю" :) Друг ставил ГБО sec, польское вроде, 4 поколение. Присутствовал при установке и естественно при настройке. Смысла врать ему нет, эти симптомы были при настройке оборудования, ничего не взорвалось и не вышло из строя, но в эти моменты чел реально жалел, что связался с газом. Сейчас доволен.
По моему, мой ответ объективен. Я не ору, что газ-зло, но и молиться на него не надо, история знает и печальные примеры использования.
Cefiro A32 Excimo VQ20DE
at170kutuzov
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 18.03.2008 8:40
Откуда: Питер Cefiro A32 Excimo VQ20DE
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение polyansky » 07.10.2008 16:31

vasanat писал(а):
Шчюрик писал(а):Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Стоит почитать форум - не раз и не два обсуждалось.
at170kutuzov!!! Ладно с арифметикой не дружим, но зачем повторять слова из области "слышал звон..." выстрелы, рывки... Ставьте нормальное ГБО и не надо будет гемороиться со свечами, фильтрами имаслом..
4 поколене ГБО из Белоруссии - даже думать не стоит ставить (да его и нет).

polyansky писал(а):Как человек кое-что понимающий в рабочих процессах двигателя выдвину один риторический аргумент: как ЭБУ будет продолжать корректно делать свое дело? 1. "Впрысковый газ" - родные лямбды не отслеживают содержание О2 - точнее у них нет обратной связи с блоком управления газовой установки. Что будет регулировать состав смеси? В итоге возвращаемся к некому подобию карбюратора.
2. Зажигание на газе должно быть значительно раньше! Если не изменяет память, то ОЧ пропана порядка 110, что требует степени сжатия около 11.5 -12 (для мреднефорсированного ДВС). Ну или улол поднять на градусов 10. Иначе эффек позднего зажигания. В результате можно запросто спалить поршневую мотора.

"кое-что" это не аргумент. Надо или понимать или делать ссылку на "типа ОБС". А чтобы делать заключение по п.1 и 2. - надо ознакомиться с литературой хотя бы....


ну хорошо, хорошо - я не что-то понимаю, а понимаю. Сужу исходя из теории, т.к. сам не ставил. Но ИМХО ставить на мотор с такими алгоритмами управления нельзя! По поводу УОЗ по ДД - там не так все, есть предел УОЗ который ЭБУ не превышает, а ДД может угол только ПОНИЖАТЬ! Т.е. - есть детонация - ЭБУ дает команду на отброс угла, затем угол поднимается до момента возникновения детонации. Но ездить так нельзя!!! Но мы о другом.. Ездит и хорошо по принципу. Если ГБО сейчас такое умное, то слава Богу. Те инжекторные системы что я видел были просто коматозные.
Механика мотора все-таки не предназначена для газа. Только степень сжатия.. Да будет работать - но в этом одна из проблем.. высокого расхода газа! Если бы СЖ соответствовала ОЧ, то расход и динамика были другими!
Maxima A32 VQ30DETT MT
polyansky
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 13.03.2006 15:05
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: A32 3.0 МT biturbo

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение rnel » 07.10.2008 19:09

Пупс писал(а):
polyansky писал(а):...выдвину один риторический аргумент...можно запросто спалить поршневую...

И пункт 2, это все лирика. Когда экономиться такое бабло при моих пробегах, мне пофиг "ОЧ пропана" и что где требует "11.5 -12". :D

:lol: :lol: :lol:
Дело в том что эффект детонации угробит двигатель при не верно настроенной системе. Нужно прошивку компа менять. Иначе двигатель долго не проходит
Cefiro A33 VQ20 год 2000
Роман
rnel
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27.10.2006 16:28
Откуда: Екатеринбрг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение rnel » 07.10.2008 19:17

polyansky писал(а):
vasanat писал(а):
Шчюрик писал(а):Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.


Механика мотора все-таки не предназначена для газа. Только степень сжатия.. Да будет работать - но в этом одна из проблем.. высокого расхода газа! Если бы СЖ соответствовала ОЧ, то расход и динамика были другими!

+1
Температура горения, состав выхлопа, детационные свойства.
Это на ВАЗик можно ставить не парясь, а эти двигатели слишком умные для таких издевательств.
Cefiro A33 VQ20 год 2000
Роман
rnel
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27.10.2006 16:28
Откуда: Екатеринбрг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение Пупс » 07.10.2008 19:25

rnel писал(а):
Пупс писал(а):
polyansky писал(а):...выдвину один риторический аргумент...можно запросто спалить поршневую...

И пункт 2, это все лирика. Когда экономиться такое бабло при моих пробегах, мне пофиг "ОЧ пропана" и что где требует "11.5 -12". :D

:lol: :lol: :lol:
Дело в том что эффект детонации угробит двигатель при не верно настроенной системе. Нужно прошивку компа менять. Иначе двигатель долго не проходит

:D ну, а это уже демагогия :D. Давайте и в этой теме по бодаемся, газ - не газ. Абаждитя, я слюни с монитора оботру :D :D. Опять же плюс, счетчик сообщений накручивается.
CEFIRO ЭСКИМО A32, VQ20 1995 г.в. АКПП
Пупс
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21.05.2006 17:42
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хочу перевести на газ. Стоит? Подскажите.

Сообщение rnel » 07.10.2008 19:34

Пупс писал(а):
rnel писал(а):
Пупс писал(а):
polyansky писал(а):...выдвину один риторический аргумент...можно запросто спалить поршневую...

И пункт 2, это все лирика. Когда экономиться такое бабло при моих пробегах, мне пофиг "ОЧ пропана" и что где требует "11.5 -12". :D

:lol: :lol: :lol:
Дело в том что эффект детонации угробит двигатель при не верно настроенной системе. Нужно прошивку компа менять. Иначе двигатель долго не проходит

:D ну, а это уже демагогия :D. Давайте и в этой теме по бодаемся, газ - не газ. Абаждитя, я слюни с монитора оботру :D :D. Опять же плюс, счетчик сообщений накручивается.

Это физика!!!
:lol: :lol: :lol: :lol:
Cefiro A33 VQ20 год 2000
Роман
rnel
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27.10.2006 16:28
Откуда: Екатеринбрг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Обслуживание и эксплуатация



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1

  Cefiro Club © 2002-2016