Форумы » Просмотр темы Start page Contacts Forums Add to favourites

« "Как правильно садануть по америкосам из гаубицы" »

Форум для свободного общения на любую не техническую тему.

Сообщение komaroff » 29.03.2006 4:07

если честно не особо верится в отсыревание пороха , так как баллистика сильно изменится , не думаю чтоб такое допустили при разработке боеприпасов ,
тем более сомнительно попадание такими боеприпасами сверх лимита дальности без пристреливания
Понравилась тема? Полезно? Поделись с друзьями в соц.сетях: 
Аватара пользователя
komaroff
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 31.07.2002 13:39
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Полковник » 29.03.2006 8:16

Baurzhan писал(а):Никогда не думал, что так сложно стрелять из гаубицы :shock:

... стрелять легко, попасть сложно! :)
Сейчас сумничаю про порох и физику горения...:)
Выпускается ввиде макаронов (полый изнутри) с целью обеспечить во первых доступ кислорода, без которого горения не будет, во вторых когда "колбаска" горит только снаружи, уменьшаясь в диаметре, уеньшает тем самым площадь горения и как следствие падает давление пороховых газов. В это время заряд продвигается по стволу и увеличивается камера сгорания, которую газы заполняют. Получаем интенсивный разгон болванки в начале ствола и падение мощности в его конце. Если обеспечить горение с наружи и из нутри, то площадь горения снаружи уменьшается, а из нутри - увеличивается, обеспечивая тем самым равномерность сгорания, да и + общее увеличение площади сгораемого тела (одной порошины).
Не знаю имеет ли это смысл в применении в арт. снаряде, но тем не менее, в обычном патроне порох ввиде хлопьев, а в более объёмных по калибру снарядах уже ввиде макаронов...
Что касается твердотопливных тактических ракет (ЗРС "Куб", "Бук", "С-300в"...) и некоторых реактивных залповых систем (типа "Град"), где ракета продолжает разгоняться в процессе всего полёта и стабильность тяги имеет большое значение такое условие горения пороха (а он там ввиде одной большой макаронины с диаметр ракеты) является очень важным... :)
Во-как... :)
Отличие водителя от хакера: "Водитель думает, что в килобайте - 1000 байт, а хакер - что в километре 1024 метра".
Полковник
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03.12.2003 20:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Реклама
 
По вопросам размещения рекламы:
adv@cefiro.ru
 

Сообщение Shadow » 29.03.2006 9:06

komaroff писал(а):если честно не особо верится в отсыревание пороха , так как баллистика сильно изменится , не думаю чтоб такое допустили при разработке боеприпасов ,
тем более сомнительно попадание такими боеприпасами сверх лимита дальности без пристреливания

Влажность воздуха всегда разная, но климат меняется достаточно медленно, поэтому пристрелка не нужна т.к. данный сектор уже пристрелен, поэтому дальномером определяют дальность и вводят поправку при стрельбе от пристреленного азимута. А про отсыревание пороха расскажу такую историю (быль не вымысел) Война в Чечне артдивизион самоходных гаубиц "Геоцинт" с нашего "159 городка" вел артобстрел. При стрельбе с самоходной гаубицы двигатель должен работать, но у нас как всегда солярку экономят. Во время выстрела вибрация жуткая, произошла утечка диз. топлива и все это дело потекло под ноги. Гильза, вылетая из козеника с не догоревшем порохом поджигает солярку - пожар командир скомандовал покинуть машину, но сам выпрыгнуть не успел. При взрыве бое комплекта ствол от гаубицы который весит больше всеми намой любимой цефиры, улетел вперед на 60м, а от командира отделения нашли только кусок щеки.
А про допуски при производстве бое припасов у нас могу сказать то, что у американских гаубиц дальность полета снаряда больше т.к. химический состав пороха у них лучше и горит он лучше, но зато живучесть стволов у них ниже чуть ли не в два раза. И реактивная артиллерия у них по сравнению с нашей как небо и земля. Дальность полета наших реактивных снарядов больше чем в 2 раза, я не говорю уже о точности. Хотя снаряды для гаубиц у них более сбалансированы по весу и лучше окрашены, поэтому и при полете имеют меньший разброс, но при уничтожении больших групп противника это значения не имеет. При это практически все арт системы США имеют топо привязку через GPS и осуществляют ее менее чем за 10 мин, у нас уходит порядка 20 при помощи карты, буссоли и рейки, но зато при отсутствии спутников наши арт системы остаются бое способны. Хотя на новых системах естественно у нас есть GPS привязчики и буссоль присутствует. Лазерные дальномеры та появились в армии лет 7 назад. Но, несмотря на это точность нашей артиллерии более чем достойная, и даст еще фору всем остальным. :D
Последний раз редактировалось Shadow 29.03.2006 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Terrano Regulus LR50, 97 VG33E
Micra, 03 CR12DE - купил жене
Cefiro А32, 97 VQ20DE Exсimo-продал
Shadow
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 31.03.2005 10:23
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение boggerz » 29.03.2006 10:27

Так какой то вывод в итоге? Тому подполковнику медаль за дело дали?
И почему он сразу не пальнул, зачем ждал грандиозной пьянки :D
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - ищет причину...
boggerz
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 11.05.2004 13:40
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Infiniti Q30

Сообщение Felix_792 » 29.03.2006 12:27

Сенкс, узнал много нового о стрельбе из гаубицы!

Удивляет какие Профи тут обитают!
был Nissan Cefiro 1995 Excimo 2.0 - езжу на Chevrolet-Niva 2004
дневник моей стройки: http://www.forumhouse.ru/forum175/thread33359.html
Felix_792
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13.01.2006 10:26
Откуда: Казахстан, Астана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Шевроле-Нива 2004г.

Сообщение КАРАВАН » 29.03.2006 21:36

Кстати, боян про стэлс и югославов.
Красиво не скажу, пусть военные поправят, но слыхал такую штуку: современные радары и системы наведения работают в ДЦ метровом диапазоне, соответственно невидимки имеют максимальную защиту именно от ДЦ волн, а старые добрые совеццкие системы используют метровый диапазон, и хваленый стэлс в нем как на ладони. Может, что путаю, но истина где-то рядом. А в итоге продаецца стэлс на з\ч, самовывоз из югославии :lol:
двести двадцать лошадей
и один удафф
КАРАВАН
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 27.07.2005 23:55
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Shadow » 30.03.2006 8:31

Согласно опять же физике абсолютно черных тел не существует), есть те, что поглощают любые радио волны (излучение) кроме черной дыры) поэтому стелс это миф. На современных радарах с дицемитровым диапазоном стелсы как раз видать как на ладони а на старых радарах их тоже прекрасно видно просто тяжело понять что именно летит, но это не мешает опытному командиру батареи ПВО их сбивать что собственно и было продемонстрировано в Югославии. :D
Terrano Regulus LR50, 97 VG33E
Micra, 03 CR12DE - купил жене
Cefiro А32, 97 VQ20DE Exсimo-продал
Shadow
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 31.03.2005 10:23
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Полковник » 30.03.2006 8:51

ни на новом, ни на старом радаре толком не поймёшь что это такое... (правда сам не наблюдал Стелс, но рассказывали). Причин две, поглощение радиоволн, как уже было сказано и маленькая ЭПР (эффективная площадь рассеивания) тела. В совокупности с шумами да ещё и с применением активных помех вероятность поражения цели очень низка. А югославу от части повезло, ведь стрелял он не по цели а в примерный район её нахождения и зацепил видать :)
Отличие водителя от хакера: "Водитель думает, что в килобайте - 1000 байт, а хакер - что в километре 1024 метра".
Полковник
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 03.12.2003 20:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение boggerz » 30.03.2006 9:20

Shadow писал(а):Согласно опять же физике абсолютно черных тел не существует), есть те, что поглощают любые радио волны (излучение) кроме черной дыры) поэтому стелс это миф. На современных радарах с дицемитровым диапазоном стелсы как раз видать как на ладони а на старых радарах их тоже прекрасно видно просто тяжело понять что именно летит, но это не мешает опытному командиру батареи ПВО их сбивать что собственно и было продемонстрировано в Югославии. :D

А Вы извините, кем служили...И вроде и про артиллерию знаете...И про ПВО...
Сам я недоучка ПВОшник... :wink:
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - ищет причину...
boggerz
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 11.05.2004 13:40
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Infiniti Q30

Сообщение Shadow » 30.03.2006 10:12

Я артелерист, но у нас в Твери находится академия ПВО поэтому общаемся переодически . Ксатати важно чтоб цель виделась на радаре а вероятность поподания от этого не зависит, поэтому стелсы не защещены от поподания ракет ПВО, а касаемо Югославов то везет всегда сильнейшим причем F117 не единственый самолет сбитый ПВО в Югославии причем и систем стелс. :D
Просто амерекосы это не признают, а ктоб признал стоко бабла за зря потрачено! :P
Может вы еще думаете что в Ираке вертолеты и самолеты постоянно бились друг о друга и танки сами взрывались. Амирикосов еще очень обеспокоело то что на апачах стоит радиоэлектронная защита от ракет земля воздух, а от российских ракет не помогает(опять зря бабосы выкинули) во как!
Terrano Regulus LR50, 97 VG33E
Micra, 03 CR12DE - купил жене
Cefiro А32, 97 VQ20DE Exсimo-продал
Shadow
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 31.03.2005 10:23
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение boggerz » 30.03.2006 10:17

Нам преподаватели говорили, что стелс делали в расчете на невидимость, и характеристики у него, как у истребителя неважные...Вы что нибудь можете сказать, просто интересно...
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - ищет причину...
boggerz
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 11.05.2004 13:40
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Infiniti Q30

Сообщение Shadow » 30.03.2006 10:23

Да это всем известно что летнотехнические характеристики стелса отстойные, он некогда не сможет уйти не от одного современого истребителя ВВС РФ. Любой вид вооружения создается в противодействия оружию вероятного противника. Например у америкосов на вооружении стояли самолеты (забыл название) имеющие высокие скоросные характеристики и потолок и использовались часто как разведчики, но после появления на вооружении Миг31 и нескольких перехватов , америкосы сняли их с вооружения.
Terrano Regulus LR50, 97 VG33E
Micra, 03 CR12DE - купил жене
Cefiro А32, 97 VQ20DE Exсimo-продал
Shadow
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 31.03.2005 10:23
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение boggerz » 30.03.2006 10:27

наверное речь идет о SR-71 от Lockheed (так по моему пишется)
Мне офицер ПВО как то рассказывал, как они на дальнем востоке, постоянно наблюдали такой самолет, а вот догнали всего один раз...
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - ищет причину...
boggerz
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 11.05.2004 13:40
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Infiniti Q30

Сообщение Maximus » 30.03.2006 10:44

Полковник писал(а):ни на новом, ни на старом радаре толком не поймёшь что это такое... (правда сам не наблюдал Стелс, но рассказывали). Причин две, поглощение радиоволн, как уже было сказано и маленькая ЭПР (эффективная площадь рассеивания) тела. В совокупности с шумами да ещё и с применением активных помех вероятность поражения цели очень низка. А югославу от части повезло, ведь стрелял он не по цели а в примерный район её нахождения и зацепил видать :)
Полковник, не морочь голову, какие шумы? А отстройка нахрена ж нужна? По активным помехам - да, есть такая фишка, но к счастью не доводилось видеть вживую. И потом, что такое старый и новый радар, просто есть станции, работающие в метровом диапазоне (П-12, П-18, 5Н84А "Оборона" она же стационарная "Дубрава"), а есть в дециметровом (П-35, П37, высотомеры ПРВ-13, комплекс 5Н87). В ПВОошном батальоне стоят на вооружении станции обоих диапазонов и вызвано это некоторой особенностью изображения на экране радара, а также другими способностями. Ну скажем П-35 (37) может использоваться для разведки облачности в зоне полетов авиации....Ну и различия работы в ближней и дальней зонах, обусловленные отличиями в диаграммах направленности.
Единственное, куда не надо спешить точно, это на собственные похороны.
Maximus
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 17.10.2003 5:52
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение komaroff » 30.03.2006 12:22

Maximus писал(а):[ По активным помехам - да, есть такая фишка, но к счастью не доводилось видеть вживую.
гы гы , ты их не видел , а я их настраивал
очень эффективная штука , все равно что фонариком в лицо ночью светить ,
постановщик может сопроваждать аж звено самолетов
Аватара пользователя
komaroff
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 31.07.2002 13:39
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение komaroff » 30.03.2006 12:25

Shadow писал(а):Может вы еще думаете что в Ираке вертолеты и самолеты постоянно бились друг о друга и танки сами взрывались. Амирикосов еще очень обеспокоело то что на апачах стоит радиоэлектронная защита от ракет земля воздух, а от российских ракет не помогает(опять зря бабосы выкинули) во как!

как правило методы противодействия системам защиты зачастую до безумного просты ,это как с разделяющимися боеголовками , ложными и не очень
Аватара пользователя
komaroff
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 31.07.2002 13:39
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Shadow » 30.03.2006 13:23

Да, но можно ведь уничтожить все! :D
Terrano Regulus LR50, 97 VG33E
Micra, 03 CR12DE - купил жене
Cefiro А32, 97 VQ20DE Exсimo-продал
Shadow
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 31.03.2005 10:23
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Actus » 30.03.2006 13:43

Пацаны, ничо што я к вам спиной сижу? :shock:
Actus
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27.02.2006 9:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Maximus » 30.03.2006 14:19

komaroff писал(а):
Maximus писал(а):[ По активным помехам - да, есть такая фишка, но к счастью не доводилось видеть вживую.
гы гы , ты их не видел , а я их настраивал
очень эффективная штука , все равно что фонариком в лицо ночью светить ,
постановщик может сопроваждать аж звено самолетов
Дима, я в теории это все знаю, учили. Просто я служил там, где все это дело не применялось. :lol:
Единственное, куда не надо спешить точно, это на собственные похороны.
Maximus
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 17.10.2003 5:52
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Shadow » 30.03.2006 14:51

Не мое!

Не виделись мы три года, и за это время она совершила двухгодичное
путешествие через моря-океаны от Европы, Африки, Южной Америки до
Антарктиды, где провела четыре месяца. Путешествие было морским, на
катамаране. Экипаж интернациональный из пяти человек. Две девушки - это
Лена и австрийка-медсестра, парни, капитан - швейцарец, шкипер-голландец,
штурман - немец.

Наняли только шкипера, остальные были давно знакомы и дружили.
И вот когда они были у берегов Африки, и произошел этот случай.
Катамаран стоял на якоре у берега, экипаж сидел в кают-компании, а Лена,
так как по совместительству была коком, стояла в фартуке у стола и
шинковала какие-то овощи острым ножичком. Сзади мужички чего-то
возились, пыхтели и чем-то металлическим брякали.

Когда что-то грохнулось на пол, Лена обернулась. На столе и в руках
мужчин, были различные части от разобранного автомата Калашникова.
Второй автомат лежал на диване.
- Откуда это у вас? - был задан логичный вопрос.
- Да купили, на рынке, на всякий случай, - ответил капитан.
- Нам сказали, что пираты шныряют здесь, - добавил штурман.
- А-а, - протянула Лена и повернувшись продолжила резать овощи.

Пыхтенье продолжилось, опять какая-то часть грохнулась на пол.

- Что у вас там падает? - не поворачиваясь спросила Лена.
- Да вот, разобрать-разобрали, а собрать не можем, - пытаясь втолкнуть
поршень с затвором в ствольную коробку, сказал штурман.

Повернувшись и обведя взглядом раскрасневшихся мужчин, Лена предложила
свою помощь.
- Попробуй, - снисходительно протянул капитан. Остальные добродушно
улыбались.

Не снимая фартука, Лена подошла к столу, и спокойно, неторопливо собрала
автомат, сделала контрольный щелчок в потолок и поставив на
предохранитель положила на стол. Потом вернулась к кухонному столу,
помыла руки и опять принялась за овощи.
Сзади стояла тишина.

- А откуда ты это знаешь? - наконец проснулся от спячки капитан.
- Что за вопрос, у нас любой это умеет, нас в школе учили, - ответила
повернувшись Лена.

Парни сидели рядком, красные как раки и благоговейно смотрели на Лену.
- И девочек тоже? - спросил штурман, лихорадочно пытаясь уменьшить
размер своих удивленных глаз.
- И девочек, - улыбаясь ответила Лена.

Повисла пауза. Капитан встрепенулся и произнес:
- И против них еще пытались воевать, если даже девочки умеют... - не
закончил он фразу.
Terrano Regulus LR50, 97 VG33E
Micra, 03 CR12DE - купил жене
Cefiro А32, 97 VQ20DE Exсimo-продал
Shadow
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 31.03.2005 10:23
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Курилка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  Cefiro Club © 2002-2016