Форумы » Просмотр темы Start page Contacts Forums Add to favourites

« Накрылся генератор »

Общение по любым вопросам обслуживания и эксплуатации NISSAN CEFIRO & MAXIMA.
Модели: J30, A31, A32 (QX), A32B, A33, A33B, A34, A35, Infiniti I30, I35.
Правила форума
Наши форумы живут по несложным правилам. Ознакомьтесь с ними, пожалуйста, чтобы не было сюрпризов.

Сообщение MARKS » 07.07.2004 5:19

Евгений_Кс писал(а):Тут в топике "Зарядка аккума на холостом ходу" высказана интересная мысль, что одной из причин гибели генератора может быть его перегрузка в случае, если ставят аккумулятор с емкостью больше штатной и бедный генератор его не в силах накормить :cry:


То что "генератор не в силах накормить аккумулятор" это не беда!
Беда в том, что после запуска двигателя, особенно трудного, зарядный ток максимальный (практически не зависит от емкости). Т.е. происходит как бы всплеск зарядного тока, иногда до 40-50 ампер, а вот это уже критично для генератора, щеток, коллектора, диодов, реле регулятора. Далее зарядный ток достаточно быстро снижается и постепенно приближается к нулю. Чем больше емкость аккумулятора тем меньше этот всплеск, но тем недостижимее будет этот нуль - т.е. генератор всегда будет под небольшой нагрузкой, и аккумулятор будет всегда недозаряжен. И вот тут как раз беда и подкарауливает! Если поездки короткие - аккум всегда недозаряжен на 25-50% и после запуска двигателя зарядный ток может подскочить уже до 70ампер и скорость его снижения будет намного ниже а отсуда повышенные нагрузки на генератор. Похожая картина может быть и при аккуме с меньшей емкостью, только со знаком +,-. В общем тонкостей здесь много. Я когда то с этим много разбирался.
Блин, понаписал много и наверное непонятно, ну да ладно...
Мораль - если аккум постоянно в заряженном состоянии (или хотя бы близко к этому), то емкость большого значения не имеет. Если нет - генератору будет очень плохо.
Понравилась тема? Полезно? Поделись с друзьями в соц.сетях: 
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

генератор

Сообщение Vpav » 07.07.2004 6:38

может проще купить контрактный за 2000р? Ходят очень долго. Я себе поставил, с тех пор проехал около 170 000км. Претензий нет, судя по всему даже щетки еще не износились. Раньше стоял Митсубиси, теперь стоит Хитачи. Подбирал просто по образцу: посадочные места +разъемы. Свой старфй тоже собирался починить, но обнаружил, что ротор погнут, проще поменять.
Аватара пользователя
Vpav
Гость (не авторизован)
 
Реклама
 
По вопросам размещения рекламы:
adv@cefiro.ru
 

Re: генератор

Сообщение Saw Cefiro » 07.07.2004 15:59

Vpav писал(а):может проще купить контрактный за 2000р?


Несомненно это проще, вот только у нас таких цен к сожалению нет. За б/у просят 5000, но их нет в наличии, только под заказ, ждать неделю. Да и стоит ли платить 5, если за 7500 можно купить новый в Новосибирске.

Ремонт старого мне обошелся:

1. 500 рублей - снять/поставить генератор (своего гаража нет, пришлось платить)
2. 100 рублей - первоначальная диагностика мастером на предмет подыхания диодов (сам в генераторах не понимаю нихрена)
3. 190 рублей - диодный мост от генератора автомобиля "Бычок"
4. 10 рублей - флюс для пайки
5. 17 рублей - метр провода на пропайку соединений (провод трехжильный, другого не было, использовано половина одной жилы)

Если исключить первое и второе, то собственно затраты на ремонт сущий пустяк.

P.S.:
Материал в настоящий момент проходит обработку для публикации на сайте, все кому интересно наберитесь терпения :wink:
Александр
Saw Cefiro
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 13.05.2002 7:27
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: генератор

Сообщение Евгений_Кс » 08.07.2004 8:05

Saw Cefiro писал(а):
Vpav писал(а):может проще купить контрактный за 2000р?


Несомненно это проще, вот только у нас таких цен к сожалению нет. За б/у просят 5000, но их нет в наличии, только под заказ, ждать неделю. Да и стоит ли платить 5, если за 7500 можно купить новый в Новосибирске.
:wink:


Месяц назад я в Новосибирске отдал за б/у генератор (с новыми диодным мостом и ротором и б/у корпусом с обмотками) 9000 рублей, и мне достойные доверия товарищи сказали, что новый стоит 600 долларов. Не исключаю, что меня обули, но такой факт имел место.
Евгений_Кс
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 18.06.2002 13:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: генератор

Сообщение Saw Cefiro » 08.07.2004 10:24

Евгений_Кс писал(а):Месяц назад я в Новосибирске отдал за б/у генератор (с новыми диодным мостом и ротором и б/у корпусом с обмотками) 9000 рублей, и мне достойные доверия товарищи сказали, что новый стоит 600 долларов. Не исключаю, что меня обули, но такой факт имел место.


Новый с лэйблой Ниссан может и стоит 600, а тот что корейский можно купить за $250, только заказ на неделю. Обращаться можно в Новосибирске в фирму "Черепаха", ул. Дуси Ковальчук 270, это недалеко от пл. Калинина, там в магазине как зайдешь то налево и до упора. Там есть такой Павлов Дмитрий, я с ним по почте общался, когда то давно телефон был 28-10-11, но я давно не звонил. E-mail адрес: pav@online.nsk.su, адрес точно рабочий.
Также узнавал на avto.vl.ru запросили $350.
Александр
Saw Cefiro
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 13.05.2002 7:27
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Saw Cefiro » 13.07.2004 5:56

Ну как бы это сказать ... короче сегодня опять генератор загудел. Вечером разберу посмотрю ... вот только интересно сгорели новые диоды или старые, желательно бы конечно старые, вообщем поглядим.
Александр
Saw Cefiro
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 13.05.2002 7:27
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MARKS » 13.07.2004 7:27

Похоже, что проблемма зарыта не в собственно диодах а в нагрузке на них.
Если воткнуть на выходе генератора амперметр, то при всех отключенных потребителях и полностью заряженной батарее ток должен быть не более 3-4 ампера, с учетом недозаряженной батареи ну никак не более 7-8, после прогрева. Если больше коротит где то в сети. Если нет - вожможен коротыш на самих диодах. И еще диоды разных марок надо ставить в крайнем случае и только попарно, иначе будет перекос нагрузки и они будут гореть.
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Starcon » 13.07.2004 7:53

Saw Cefiro писал(а):вот только интересно сгорели новые диоды или старые, желательно бы конечно старые, вообщем поглядим.


MARKS писал(а):И еще диоды разных марок надо ставить в крайнем случае и только попарно, иначе будет перекос нагрузки и они будут гореть.


Вот и я не понял... Saw Cefiro, ты ведь диодный мост полностью заменил на аналогичный от "Бычка", разве нет? Если нет, то как у тебя два моста работают? :roll:

MARKS писал(а):с учетом недозаряженной батареи ну никак не более 7-8


Ну если после прогрева то да, но сразу после запуска хорошо разряженная батарея может взять 30-40 А и более, правда всего на несколько минут. И вообще я удивляюсь почему на АКБ не ставят регулятор зарядного тока.... Он бы сильно продлил жизнь батареи, и генератору наверное тоже.
Starcon
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 22.07.2002 9:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MARKS » 13.07.2004 8:10

Регулятор напряжения, то бишь зарядного тока, встроен как правило в генератор, так называемая таблетка.
Только тут дело не только в зарядном токе, он может быть в пределах а диоды будут гореть...
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Starcon » 13.07.2004 8:20

MARKS писал(а):Регулятор напряжения, то бишь зарядного тока, встроен как правило в генератор, так называемая таблетка.
Только тут дело не только в зарядном токе, он может быть в пределах а диоды будут гореть...


Таблетка работает на всех потребителей, а большой зарядный ток вреден только АКБ. А кроме того, каков предельно допустимый ток при такой регулировке? Я всегда считал, что не менее 70А.
Starcon
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 22.07.2002 9:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MARKS » 13.07.2004 8:26

Да нет же!
Когда включаешь дополнительные потребители, да, ток выдамваемый генератором, т.е. нагрузка на него, возрастает. А дальше по распределению по потребителям вступает в дело закон Ома и прочих светил электротехники. Аккум больше чем ему надо не возьмет. Вот если у него банка закорочена или он совсем дохлый и пластины уже осыпались тогда он все на себя сосать будет.
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Starcon » 13.07.2004 9:03

Похоже мы с тобой гвоорим об одном и том же, просто на разных диалектах:)

MARKS писал(а):Да нет же!
Когда включаешь дополнительные потребители, да, ток выдамваемый генератором, т.е. нагрузка на него, возрастает. А дальше по распределению по потребителям вступает в дело закон Ома и прочих светил электротехники. Аккум больше чем ему надо не возьмет.


Абсолютно верно. В законах электротехники немного разбираюсь, т.к. в моем дипломе написано "инженер-электронщик", а диплом я заработал вполне честно :lol:

MARKS писал(а):Вот если у него банка закорочена или он совсем дохлый и пластины уже осыпались тогда он все на себя сосать будет.


Как ты знаешь у разряженого аккумулятора сопротивление падает резко (в разы). Соответственно и ток зарядки возрастает прямо пропорционально (т.е. тоже в разы). Именно поэтому после "тяжелого" запуска двигателя АКБ забирает на себя огромный ток, но в течении небольшого времени пока сопротивление низкое. На моей старой ГАЗ-24, оборудованной амперметром, этот процесс был очень хорошо виден. После трудного запуска ток зарядки сильно зашкаливал, а шкала была 30 А, по моей оценке ток составлял не менее 40 А а скорее всего больше. А это вредно прежде всего для самой АКБ.

Другое дело, что батарея сильно разряжается зимой, и практически не разряжается летом, а генераторы горят именно летом. Соответственно, есть мнение что дело не в АКБ а именно в генераторе, а точнее в его тепловом режиме.
Starcon
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 22.07.2002 9:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MARKS » 13.07.2004 10:26

Да согласен я, согласен...
В условиях нашей задачи ничего про аккум и трудности с запуском не говориться, значит можно его исключить. А отсюда и мои предположения про плохие контакты и разномастные диоды.
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Saw Cefiro » 13.07.2004 10:48

MARKS писал(а):И еще диоды разных марок надо ставить в крайнем случае и только попарно, иначе будет перекос нагрузки и они будут гореть.


Возможно что проблема именно в этом. Так как моего образования в области электрических схем и приборов можно сказать что 0, то я заменил только те диоды что коротнули. Сегодня произведу вскрытие, там видно будет.
Александр
Saw Cefiro
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 13.05.2002 7:27
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MARKS » 13.07.2004 10:55

Ага, и результаты вскрытия в студию, плиз...
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Ник » 13.07.2004 20:19

Если бы кто-нибудь, разобрав стартер, не поленился нарисовать электрическую схему внутренней проводки, то мы сообща могли бы найти причину поломок генератора. Все-таки АКБ защищена от избыточного зарядного тока как минимум плавкой вставкой. А вот внутренняя нагрузка, например, межвитковое замыкание обмотки возбуждения, может повлиять на увеличение тока через диоды и их пробой. Можно придумать и другие причины, поэтому замена диодов еще не гарантия того, что неисправность не повториться. Нужно знать схему, чтобы понять принцип работы- я в генераторах не силен. Наверное, повлиять может и пробуксовка ремня, особенно на ХХ, т.к. при этом регулятор наряжения, стремясь поддержать напряжение, будет отдавать весь ток на обмотку возбуждения, перегружая диоды, дело усугубляется отсутсвием воздушного охлаждения на стоящей машине.
Разобрав генератор есть смысл проверить сопротивления всех обмоток. Коварное межвитковое замыкание можно и не обнаружить-так что есть вероятность новой поломки генератора.
Ник
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 02.03.2003 18:57
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Saw Cefiro » 14.07.2004 5:54

Вскрытие показало что сгорел старый плюсовой диод. Вчера перепаял все старые на новые. Сегодня буду ставить :wink:
Александр
Saw Cefiro
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 13.05.2002 7:27
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Saw Cefiro » 14.07.2004 6:04

Ник писал(а):Разобрав генератор есть смысл проверить сопротивления всех обмоток. Коварное межвитковое замыкание можно и не обнаружить-так что есть вероятность новой поломки генератора.


Попарный замер между контактами показал, что сопротивление одинаковое и равно величине 0.3, жаль не помню горела ли буква "к" на мультиметре.
Александр
Saw Cefiro
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 13.05.2002 7:27
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Saw Cefiro » 15.07.2004 5:37

Ну вообщем тему наверное можно и закрывать :wink:
Вчера все собрал, поставил, завел, опять загудело, по звуку плюсовые диоды, а потом самое интересное: диод отпаивается ... попадает во внутрь , гнет все лопасти охлождения на роторе, коцает обмотку на статоре. Ну вообщем вэлкам в магазин адназначна :!:
Толи я что ни так спаял, толи изначально не стоило заморачиваться заменой диодов остается непонятным. Одно хорошо что теперь запросто можно сдавать норматив на снятие/установку генератора.
Вот такие дела.
Александр
Saw Cefiro
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 13.05.2002 7:27
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MARKS » 15.07.2004 6:02

И еще наверное прежде чем новый генератор испытывать, желательно все же проверить на выходе генератора ток и напряжение при минимальном колличестве потребителей. Возможно там тоже есть коротыш.
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Обслуживание и эксплуатация



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 0

  Cefiro Club © 2002-2016