Форумы » Просмотр темы Start page Contacts Forums Add to favourites

« Падают обороты машина глохнет »

Общение по любым вопросам обслуживания и эксплуатации NISSAN CEFIRO & MAXIMA.
Модели: J30, A31, A32 (QX), A32B, A33, A33B, A34, A35, Infiniti I30, I35.
Правила форума
Наши форумы живут по несложным правилам. Ознакомьтесь с ними, пожалуйста, чтобы не было сюрпризов.

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение Imunilat » 29.04.2011 6:18

Уважаемые мозголомы, вот вам задачка:
предыстория ниже.

Меня моя цефиро планомерно сводит с ума, каждую неделю какая-нибудь проблема, которые в прочем разрешаются, но с этой траблой разобраться не получается, так и приходится катать.
Прогретая машина глохнет после того как вообщем-то удачно заведется, в момент, когда обороты должны выходить на уровень ХХ.. они не перестают падать и в результате двигатель стоп. Изредка КХХ пытается вытянуть двигатель и обороты подскакивают до 1000, потом опять падают до той грани когда загорается лампочка датчика давления масла, вновь клапан открывается поднимая обороты до 1000. Проблема носит не постоянный характер, изредка машина заводится не глохнет и выходит на обороты ХХ, но зачастую просто умирает Перегазовка позволяет стабилизировать ХХ.. Такое ощущение что тупит сам КХХ, разбирал, подкручивал ротор, ставил его в различные положения.. удалось избавиться только от щелчков.
Что менял и делал:
изначально думал что проблема в грязном КХХ и ДЗ - почистил, проблема осталась.
Настроил КХХ и ДЗ - проблема осталась.
Поменял свечи - проблема осталась.
Подкидывал с живой цифирки КХХ - проблема с новым клапаном осталась.
Пропаивал МАФ, диагностировал на консалте - ошибок нет, сервисмены, которые сами катают на цефирах/максимах разводят руками и советуют мне ездить до того момента, пока что-то не умрет явным образом, но если учитывать, что все мои поездки связаны с межгородом.. не очень привлекает эта идея.
Но машина глохнет. Все мне известные теории перепроверил, перелистал весь форум... не могу пока решить это проблему.
Ребята, подкиньте идей, куда копать.


продолжение:
вчера провел весь день в кемеровском официально сервисе, мужики пытались докопаться до сути проблемы и ответить "почему"?
это уже третий сервис, где мне пытаются помочь в разрешении проблемы.
Итог: 9 часов диагностики, 2 литра выпитого чая... и все те-же призраки старого замка, а если быть точнее - причина не найдена.
Да, несколько косячков о которых я знал светится на листе результатов диагностики, но главного увы-с.
Однако выведена система, после настройки сканером КХХ и ДПДЗ машина не глохнет в прогретом состоянии, если подождать перед поворотом ключа пока погаснет индикатор АБС на приборной панели.
Что меняли/делали:
проверка топливной системы на давление/загрязнение, прокладка впускного коллектора в норме, жизнепригодность датчиков подтверждена и прочее.

У меня идей нет, что подскажете? :?
Понравилась тема? Полезно? Поделись с друзьями в соц.сетях: 
Imunilat
Цефирёнок
Цефирёнок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19.06.2010 16:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Honda StepWGN RF8 K24A 4WD

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение Адвокат » 29.04.2011 19:59

Здравствуйте всем...большой расход, подскажите что делать. Объем 2,5 1996г
Адвокат
Пока больше читатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro 1996г 2,5л
Реклама
 
По вопросам размещения рекламы:
adv@cefiro.ru
 

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение Славян » 30.04.2011 4:34

А большой это сколько?
Самодиагностика что показывает?
модерирование моих постов влечет за собой повышенный расход топлива, течь сальников, отказ тормозной системы и вступление в клуб любителей ходьбы.
Аватара пользователя
Славян
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 04.05.2010 13:16
Откуда: Областная Коалиция
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Maxima A32 1998 3.0 АТ

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение Адвокат » 30.04.2011 10:28

10 литров на 25-30 км... Менял ДД, КХХ хороший (менял чистил сам настроил), валюмитр в норме. Ошибок при деагнистики нет. ????
Адвокат
Пока больше читатель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27.04.2011 19:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro 1996г 2,5л

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение Tolstoff » 02.05.2011 16:38

Как вариант, когда машина глохнет:

Регулятор давления топлива.

Регулятор давления топлива (в обыденной жизни мы все, наверное, называем его «обратный клапан» или «перепускной клапан», потому что он перепускает топливо обратно в бак, в количестве зависящем от режима работы двигателя), установлен на топливной «рейке» и предназначен для поддержания постоянного давления топлива на входе в форсунки при различных режимах работы двигателя и при разном разрежении во впускном коллекторе. Регулятор представляет собой мембранный клапан. С одной стороны на мембрану действует давление топлива, а с другой - усилие пружины и давление воздуха из впускного коллектора, с которым регулятор соединен шлангом. Чем больше абсолютное давление (т.е. чем меньше разрежение) воздуха во впускном коллекторе (т.е. чем больше нагрузка на двигатель), тем больше давление топлива. При уменьшении нагрузки на двигатель, когда давление топлива превышает суммарное усилие от пружины и от давления воздуха, клапан регулятора открывается на большую величину и избыток топлива по сливной магистрали возвращается в топливный бак.
Говоря образно, «обратный клапан» служит только для того, что бы поддерживать одну и туже разницу давлений, прикладываемых к форсунке со стороны впускного коллектора и со стороны топливной магистрали.
ECU.
«Не держит», что означает его полную «открытость», то есть топливо, закачиваемое топливным насосом, проходит через клапан и топливную рейку свободно, почти нигде и ничем не задерживаясь, и спокойно по магистрали «обратки» сливается в топливный бак. Это состояние вызывает пониженное давление в топливной системе. «Клинит», «подклинивает» - в этом случае клапан работает «пьяным швейцаром в ресторане»: «хочу пущу, а захочу – и не пущу!». В этом случае топливо, попавшее в топливную рейку, «утыкается» в клапан, и так как ему деваться некуда (а насос сзади продолжает создавать давление), то оно начинает искать выход,… А иногда, когда клапану «захочется»- оно резво струится в бак по совершенно открытой магистрали и никто не может предугадать, когда все это случится.
« Мертвый» - понятно, означает: клапан в этом состоянии подобен бронированным дверям в банке – стоит на пути топлива и совсем не пропускает его в бак, ни при каких условиях. Как следствие, при описанной неисправности давление в топливной системе значительно возрастает.
Когда клапан «не держит», топливо, закачанное топливным насосом почти свободно циркулирует по машине. Топливный насос - топливный фильтр - топливная рейка - и обратно в бак. Представим происходящее: в топливной рейке пониженное давление топлива, не смотря на то, что топливный насос работает исправно.

Во время ускорения машины, когда, обратный клапан должен чуть-чуть «подзакрыться» из-за того, что произошло увеличение объема воздушного потока и, следовательно, произошло уменьшение разряжения во впускном коллекторе, - клапан не повышает давление топлива. А при ускорении двигателю «хочется» топлива больше, но он его не получает.
Что в итоге? Только то, что при этом состоянии клапана и во время ускорения машина «начинает тянуть хуже». Но и это не все. Когда «клапан не держит», то он еще «делает нам подлянку» после того, как мы заглушили машину и пытаемся ее завести через, например два часа. Что происходит в этом случае? При нормально работающей топливной системе и всех ее элементах давление топлива в топливной системе после остановки двигателя должно оставаться неизменным в течение довольно длительного времени, скажем, всю ночь. Но это при нормально работающей системе! А у нас клапан «не держит». Что произойдет? А то, что после остановки двигателя и прекращения работы топливного насоса у нас просто-напросто давление в топливной системе не сохранится. То есть в топливной рейке, через некоторое время после остановки топливного насоса, давления не будет. И когда мы через час-два начнем снова заводить двигатель, то будем долго-долго его «гонять», пока он начнет «схватывать» и только потом заведется. Кроме этого, «пониженное давление в системе выражается в неустойчивой работе двигателя при ХХ.
А теперь суммируем, на что может влиять клапан, который «не держит»:
- плохая «приемистость», «дергание» автомобиля при разгоне;
- неустойчивый ХХ;
- после остановки двигателя и заведении через некоторое время – двигатель заводится с трудом, его приходится долго «гонять», что бы завести.
Разберем состояние «мертвого» клапана, который не пропускает топливо. Что получается в этом случае? Топливный насос «гонит» топливо, а оно «утыкается» в этот клапан и далее не идет. В «топливной рейке» возникает избыточное давление топлива, не 2.5 кг/см2, а 3…5 и более. Электромагнитные форсунки получают импульсы и открываются на определенное время. Топливо, находящееся под давлением в топливной «рейке» «впрыскивается» в цилиндры. Но объем «впрыснутого» топлива при давлении 4 кг/см2 будет больше, чем объем топлива «впрыснутого» при давлении 2.5 кг/см2. Что получается? В мануалах пишется, что для нормальной работы двигателя требуется смесь, состоящая из одной части топлива и 14.7 частей воздуха. А здесь получается, что при неизменном количество поступающего воздуха, в цилиндрах двигателя топлива оказывается значительно больше, чем положено для нормальной работы. И оно не может воспламениться и сгореть все полностью. Из выхлопной трубы мы увидим черный дым – то топливо, которое не сгорело. Безусловно, ECU, анализируя выходное напряжение датчика кислорода пытается уменьшить время открывания форсунок, но его возможности не бесконечны!
Аватара пользователя
Tolstoff
Пока больше читатель
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22.04.2011 10:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Maxima A32 1995 2.0MT

VQ20DE при прогреве глохнет, при езде глохнет

Сообщение Evgen4ik » 22.05.2011 9:23

Всем привет!!
у меня такая проблемка с машиной:
двигатель VQ20 , при прогреве глохнет, при езде глохнет!!!
может вообще не заводится, пока что-нибудь под капотом не подергаешь!!!!!
Чек не загорается, электрики не понимают что это!! говорят, то компьютер, то коса компьютера!!! еще пропадает искра, когда не заводится, а потом появляется!!
Куда подкопаться, подскажите пожалуйста!!
Evgen4ik
Пока больше читатель
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.05.2011 12:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1998 2.0 AT

Re: Не заводится и глохнет

Сообщение remus » 22.05.2011 9:50

самодиагностика чё кажет?
КХХ и ДЗ мылись? если искры нет смотри датчки коленвала(оба), распредвала
В реальной жизни Василий...
Cefiro A32 1994 2.0AT -> Lexus RX300 2002 3.0AT
Аватара пользователя
remus
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11.08.2010 9:45
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Автомобиль: Lexus RX300 2002 3.0AT

Re: Не заводится и глохнет

Сообщение Evgen4ik » 22.05.2011 9:56

мыли, датчики проверял электрик на каком-то моторстенде, !!!
Evgen4ik
Пока больше читатель
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.05.2011 12:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1998 2.0 AT

Re: Не заводится и глохнет

Сообщение Evgen4ik » 22.05.2011 10:15

попробую свечи поменять и ДМРВ другой!!! хотя навряд ли поможет...
Evgen4ik
Пока больше читатель
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.05.2011 12:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1998 2.0 AT

Re: Не заводится и глохнет

Сообщение remus » 22.05.2011 11:40

самодиагностика то чё показывает?
В реальной жизни Василий...
Cefiro A32 1994 2.0AT -> Lexus RX300 2002 3.0AT
Аватара пользователя
remus
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11.08.2010 9:45
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Автомобиль: Lexus RX300 2002 3.0AT

Re: Не заводится и глохнет

Сообщение Evgen4ik » 22.05.2011 12:03

remus писал(а):самодиагностика то чё показывает?



а как ее просамодиагностировать??
Evgen4ik
Пока больше читатель
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.05.2011 12:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1998 2.0 AT

Re: Не заводится и глохнет

Сообщение Evgen4ik » 22.05.2011 12:10

Вернее к чему должна привести самодиагностика?
Evgen4ik
Пока больше читатель
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.05.2011 12:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1998 2.0 AT

Re: VQ20DE при прогреве глохнет, при езде глохнет

Сообщение ТАХ » 22.05.2011 13:03

Evgen4ik писал(а):...может вообще не заводится, пока что-нибудь под капотом не подергаешь!
че дергаешь? после чего началось?
и по порядку
- искра есть
-бензин есть
ТАХ
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 15.05.2008 9:19
Откуда: новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Автомобиль: цефиро А-32 1998 г 2.0 АКПП

Re: Не заводится и глохнет

Сообщение _ZVEZDEC_ » 22.05.2011 18:14

Evgen4ik писал(а):
remus писал(а):самодиагностика то чё показывает?



а как ее просамодиагностировать??

Процедура считывания кодов самодиагностики A32
Вернее к чему должна привести самодиагностика?

К тому, что код ошибки укажет на причину неисправности :smoke:
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны
Потеря есть начало размножения, множество - начало потери
Аватара пользователя
_ZVEZDEC_
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 01.10.2008 13:03
Откуда: Областная коалиция(...где-то рядом с Алматы)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Дневник: Просмотр дневника (2)
Автомобиль: Cefiro, 1995, 2.0AT, S-Touring

Re: Не заводится и глохнет

Сообщение Evgen4ik » 23.05.2011 6:22

_ZVEZDEC_ писал(а):
Evgen4ik писал(а):
remus писал(а):самодиагностика то чё показывает?



а как ее просамодиагностировать??

Процедура считывания кодов самодиагностики A32
Вернее к чему должна привести самодиагностика?

К тому, что код ошибки укажет на причину неисправности :smoke:




дергаю чуть ли не все разъемы и провода!!!
Бензин есть, а вот искра иногда появляется, а иногда пропадает!!!

Самодиагностику попробую...
Evgen4ik
Пока больше читатель
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.05.2011 12:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1998 2.0 AT

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение Evgen4ik » 25.05.2011 6:43

наконец то электрик до копался до истины, нашли проблему!!!
она заключалась в релюшке, блок которой находится возле радиатора, релюшка EGI!! она глючила, а еще разъем был у нее сломан, вот!!!
Всем спасибо за помощь!!!
Evgen4ik
Пока больше читатель
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21.05.2011 12:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1998 2.0 AT

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение Imunilat » 26.05.2011 17:54

Imunilat писал(а):Уважаемые мозголомы, вот вам задачка:
предыстория ниже.

Меня моя цефиро планомерно сводит с ума, каждую неделю какая-нибудь проблема, которые в прочем разрешаются, но с этой траблой разобраться не получается, так и приходится катать.
Прогретая машина глохнет после того как вообщем-то удачно заведется, в момент, когда обороты должны выходить на уровень ХХ.. они не перестают падать и в результате двигатель стоп. Изредка КХХ пытается вытянуть двигатель и обороты подскакивают до 1000, потом опять падают до той грани когда загорается лампочка датчика давления масла, вновь клапан открывается поднимая обороты до 1000. Проблема носит не постоянный характер, изредка машина заводится не глохнет и выходит на обороты ХХ, но зачастую просто умирает Перегазовка позволяет стабилизировать ХХ.. Такое ощущение что тупит сам КХХ, разбирал, подкручивал ротор, ставил его в различные положения.. удалось избавиться только от щелчков.
Что менял и делал:
изначально думал что проблема в грязном КХХ и ДЗ - почистил, проблема осталась.
Настроил КХХ и ДЗ - проблема осталась.
Поменял свечи - проблема осталась.
Подкидывал с живой цифирки КХХ - проблема с новым клапаном осталась.
Пропаивал МАФ, диагностировал на консалте - ошибок нет, сервисмены, которые сами катают на цефирах/максимах разводят руками и советуют мне ездить до того момента, пока что-то не умрет явным образом, но если учитывать, что все мои поездки связаны с межгородом.. не очень привлекает эта идея.
Но машина глохнет. Все мне известные теории перепроверил, перелистал весь форум... не могу пока решить это проблему.
Ребята, подкиньте идей, куда копать.


продолжение:
вчера провел весь день в кемеровском официально сервисе, мужики пытались докопаться до сути проблемы и ответить "почему"?
это уже третий сервис, где мне пытаются помочь в разрешении проблемы.
Итог: 9 часов диагностики, 2 литра выпитого чая... и все те-же призраки старого замка, а если быть точнее - причина не найдена.
Да, несколько косячков о которых я знал светится на листе результатов диагностики, но главного увы-с.
Однако выведена система, после настройки сканером КХХ и ДПДЗ машина не глохнет в прогретом состоянии, если подождать перед поворотом ключа пока погаснет индикатор АБС на приборной панели.
Что меняли/делали:
проверка топливной системы на давление/загрязнение, прокладка впускного коллектора в норме, жизнепригодность датчиков подтверждена и прочее.

У меня идей нет, что подскажете? :?


Приветствую всех.
Решение моей проблемы оказалось чрезмерно тривиальным. Потеряв надежду на "помощь зала" и всех диагностов, которые бились над моим авто (а их было ах 4 человека из разных сервисов), выбрал свободный вечер для досконального разбора электрики.. распечатал схем и начал курить их)
Так вот, проблема оказалась в коробочке предохранителей, а если быть более точным - в предохранителе под №33 отвечающим за реле старта, зажигания.
Предохранитель был абсолютно целым, но вот посадочное место от старости закисло и покрылось хз-какой пленкой, которое наглухо лишало контакта (проверилось цешкой).. зачистка, прогрев авто до рабочей температуры и машина не глохнет. (далее следовали танцы и песнопения вокруг автомобиля со странными гримасами :mrgreen: )
Реле, как мне пояснил автоэлектрик, в момент старта обводит электронику мимо каких-то управляющих процессов :shock: компутера, который тестирует авто первые 15 секунд, именно это и объясняет стоп-кран двигла в вышеуказанной проблеме..
Вот почему эту проблему не нашли многоученые и умудренные опытом диагносты... вопрос!?
Пива и времени хавтило на замену резинок и яиц передней реактивной тяги..
Imunilat
Цефирёнок
Цефирёнок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19.06.2010 16:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Honda StepWGN RF8 K24A 4WD

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение Вовчик cef » 29.05.2011 19:54

всем привет,у меня такая проблема когда заводишь машину она сразу же заводиться но бывает падают обороты и машина глохнет пока не нажмешь на газ слегка на что грешить?я думал фильтр топливный его поменял такая же история
Вовчик cef
Пока больше читатель
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29.05.2011 19:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: nissan cefiro A33

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение remus » 29.05.2011 21:02

дару предвидения не обучены
кузов то какой?
В реальной жизни Василий...
Cefiro A32 1994 2.0AT -> Lexus RX300 2002 3.0AT
Аватара пользователя
remus
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11.08.2010 9:45
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Автомобиль: Lexus RX300 2002 3.0AT

Re: Падают обороты машина глохнет

Сообщение Вовчик cef » 30.05.2011 15:20

кузов 33
Вовчик cef
Пока больше читатель
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29.05.2011 19:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: nissan cefiro A33

Пред.След.

Вернуться в Обслуживание и эксплуатация



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

  Cefiro Club © 2002-2016