Форумы » Просмотр темы Start page Contacts Forums Add to favourites

« Проблема Акпп!! »

Общение по любым вопросам обслуживания и эксплуатации NISSAN CEFIRO & MAXIMA.
Модели: J30, A31, A32 (QX), A32B, A33, A33B, A34, A35, Infiniti I30, I35.
Правила форума
Наши форумы живут по несложным правилам. Ознакомьтесь с ними, пожалуйста, чтобы не было сюрпризов.

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение remus » 01.07.2011 9:14

Деталь применяется на автомобилях NISSAN следующих моделей :
ALTIMA (L31) AVENIR (W11) CEFIRO (CA33) CUBE (Z11) CUBE CUBIC (GZ11) EXPERT (VW11) INFINITII30/I35 (CA33) MARCH (K12) MAXIMA (A34) MAXIMA (CA33) MURANO (Z50) NOTE (E11) PRAIRIE (M12) PRESAGE (JU30) PRESAGE (U30) PRESAGE (U31) PRIMERA (P12E) PRIMERA SEDAN &WAGON (P12) QASHQAI (J10E) QUEST (V42) SENTRA (B15U) SENTRA (B15X) SERENA (C24) TEANA (J31) TEANA PRC MAKE (J31Z) TIIDA JPN MAKE (C11) TIIDA LATIO (SC11) WINGROAD (Y12) WINGROAD/AD (Y11) X-TRAIL (T30) X-TRAIL (T31)

а это как тогда объяснить?
В реальной жизни Василий...
Cefiro A32 1994 2.0AT -> Lexus RX300 2002 3.0AT
Понравилась тема? Полезно? Поделись с друзьями в соц.сетях: 
Аватара пользователя
remus
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11.08.2010 9:45
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Автомобиль: Lexus RX300 2002 3.0AT

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение X-MaldeR » 01.07.2011 13:59

Внимание!
Соленоиды для A32 31940-80X05 выглядят так:

Изображение

Соленоиды для A33 31940-85X01 выглядят так:
Изображение

Мне подсунули для A32. Хорошо ещё в коробас не полез пока. Было бы весело.
Аватара пользователя
X-MaldeR
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 20.09.2008 11:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A33 1999 2.0G
Реклама
 
По вопросам размещения рекламы:
adv@cefiro.ru
 

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Evgeniy42 » 03.07.2011 17:30

уважаемые. сегодня ездил и решил посмотреть до скольки разгоняется на 1 скорости у меня оказалось что до 40 км/ч при оборотах около 6 тыс. это нормально ? просто посмотрел видео как разгоняются на нашиш 2 ках , так там переключение с 1 на 2 происходит при скорости близкой к 60.
Пешеход
Аватара пользователя
Evgeniy42
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 377
Изображения: 3
Зарегистрирован: 15.10.2009 8:14
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1996 2.0 AT

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение X-MaldeR » 03.07.2011 22:38

Могу сказать данные для Nissan Cefiro A33 98-2003 гг выпуска по переключению передач в зависимости от скорости движения:

Для двигателя VQ20DE (L/B) (85X00, 85X01)

Дроссельная заслона полностью открыта:
D1→D2: 46-54 км/ч
D2→D3: 87-95 км/ч
D3→D4: 147-155 км/ч
D4→D3: 143-151 км/ч
D3→D2: 77-85 км/ч
D2→D1: 39-47 км/ч

Дроссельная заслона открыта на половину:
D1→D2: 28-36 км/ч
D2→D3: 51-59 км/ч
D3→D4: 116-124 км/ч
D4→D3: 63-71 км/ч
D3→D2: 35-43 км/ч
D2→D1: 5-13 км/ч

Скорости автомобиля, при которых происходит блокировка гидротрансформатора

Блокировка включается:
- когда дроссельная заслонка закрыта: 44-52 км/ч
- когда дроссельная заслонка открыта наполовину: 131-139 км/ч

Блокировка отключается:
- дроссельная заслонка закрыта: 41-49 км/ч
- когда дроссельная заслонка открыта наполовину: 93-101 км/ч

- Показаны скорости авто в диапазоне D при движении на 4-й передаче.
- Под закрытым состоянием дроссельной заслонки имеется в виду состояние, когда выключатель холостого хода ВЫКЛ., а педаль акселератора нажата на 1/8 полного хода или меньше.
- Под открытым на половину состоянием дроссельной заслонки имеется в виду состояние, когда педаль акселератора нажата на 4/8 полного хода.


Скоростные ограничения при включении пониженных передач 1 и 2 чтобы не превышать критических оборотов двигателя VQ20DE:

1-я: до 50 км/ч
2-я: до 90 км/ч
Аватара пользователя
X-MaldeR
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 20.09.2008 11:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A33 1999 2.0G

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Student2112 » 05.07.2011 11:42

глюк с пропажей передачи никак не связан с датчиками на акпп, менял такую коробку(из-за глючной пропажи передачи при движением накатом или на светофоре) на контракную, и из -за отказа спидометра переставил эти датчики на контрактную коробку, они были исправны на 100%(исходя из того что такой глюк на контрактной не проявился с перестановкой датчиков). Причина где то в другом, могу предоставить акпп на вскрытие, кому интересно.
Student2112
Пока больше читатель
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12.08.2010 14:06
Откуда: Алтайский край Барнаул
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Cefiro WA32 1998 2.0ATcruising

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение valyekkz » 06.07.2011 18:54

доброго времени суток всем!у меня появился странный треск со стороны коробки,похожий на цекотанье клапана,кто нить сталкивался с этим,может слышал что???подскажите кто чем может!!!!!!!!
держитесь други мои центра дороги и избегайте чужих обочин...
Аватара пользователя
valyekkz
Цефирёнок
Цефирёнок
 
Сообщения: 42
Изображения: 13
Зарегистрирован: 05.04.2011 16:12
Откуда: новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: nissan teana JM31

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Витёк (Цифиркин) » 07.07.2011 9:09

Привет сем. Перечитал статью. Решил задать вопрос. Появилась небольшая проблема. Машину когда только завел(горячая, холодная все равно) Включаешь скорость, а она не втыкается. Рычаг в любой передаче стоит. Потом газу даш до 2.2.5 оборотов такой типо гул небольшой в коробке и включается скорость. Бывает очень редко. Такое ощущение, что насос на коробке на качает, а от оборотов поднимает давление и включает скоростя. Либо такое делаю. Включаю скорость, если не включилась, то ставлю на N, потом гул опять появляется и машина скидывает обороты до 400-500 и потом скорость включится. Происходит это в течении 2-3 секунд всё. Масло новое. Коробку менял в феврале(на контракт). Пробег на масле новом 10 тысяч. Залито ZIC DEX III Работает без нареканий. Все скоростя есть. Рывка с 1 на 2 нету. И кстати из за чего скоростя включаются с ударами, что задняя, что передние ? Может выкинуть эту коробку, да другую поставить. Кто что думает ?
p.s. После замены произошло 2 нелепых ситуации. Ехал, порвался шланг от радиатора до АКПП. Масло выбежало. ПРоехал так около 50 метров еще. Потом поменял. Залил масло новое. И в тот же вечер опять шланг порвался. ЕХал на первой смотрю резкий рывок и подняла обороты до 4-5 тысяч, а не ехала. Понял, что опять давление пропало и порвался шланг. Остановился. Может после этого и началось всё, что подгорела коробка.
По з/ч звонить, писать
тел.8-913-648-84-48
e-mail: fredik2000@inbox.ru
Аватара пользователя
Витёк (Цифиркин)
Спонсор раздела
 
Сообщения: 1161
Изображения: 20
Зарегистрирован: 31.10.2008 20:48
Откуда: Россия г. ОМСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Автомобиль: По ходу Цефиро

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Ivanov-PV » 07.07.2011 9:28

Витёк (Цифиркин) писал(а):Привет сем. Перечитал статью. Решил задать вопрос. Появилась небольшая проблема. Машину когда только завел(горячая, холодная все равно) Включаешь скорость, а она не втыкается. Рычаг в любой передаче стоит. Потом газу даш до 2.2.5 оборотов такой типо гул небольшой в коробке и включается скорость. Бывает очень редко. Такое ощущение, что насос на коробке на качает, а от оборотов поднимает давление и включает скоростя. Либо такое делаю. Включаю скорость, если не включилась, то ставлю на N, потом гул опять появляется и машина скидывает обороты до 400-500 и потом скорость включится. Происходит это в течении 2-3 секунд всё. Масло новое. Коробку менял в феврале(на контракт). Пробег на масле новом 10 тысяч. Залито ZIC DEX III Работает без нареканий. Все скоростя есть. Рывка с 1 на 2 нету. И кстати из за чего скоростя включаются с ударами, что задняя, что передние ? Может выкинуть эту коробку, да другую поставить. Кто что думает ?
p.s. После замены произошло 2 нелепых ситуации. Ехал, порвался шланг от радиатора до АКПП. Масло выбежало. ПРоехал так около 50 метров еще. Потом поменял. Залил масло новое. И в тот же вечер опять шланг порвался. ЕХал на первой смотрю резкий рывок и подняла обороты до 4-5 тысяч, а не ехала. Понял, что опять давление пропало и порвался шланг. Остановился. Может после этого и началось всё, что подгорела коробка.


Отсутствие толчка с 1 на 2 - признак неисправности коробки. Читал где-то, точнее не припомню.
Toyota Carina AT 212, 1,5 Ti
A33, EximoG, VQ20DE, 2000 год
Volvo V70 iii 2,5T 200 л.с.
Ivanov-PV
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 17.03.2006 15:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Cefiro EximoG A33 2000 год

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Витёк (Цифиркин) » 07.07.2011 9:38

)))Блин, да не в том смысле. Я имел ввиду, что он очень слабо выражен. Происходит милисикундная задержка и легкое переключение. А по поводу "читал" кстати верно. Скажу, что встречал подобное на 2 литрах, там менее толчок этот выражен в принципе. Если не толкается, то буксует получается, а при буксующем сцеплении коробка очень мягко работает. Сколько пацанов с Омска не приезжало, я их катал на машине, многие говорили, что коробка очень мягко работает. Вот если бы не эта проблема, то вообще бы цены ей не было. Думаю масло поменять на новое. Коробка была контрактная. Ставили не промывая. Я ХБЗ сколько она пролежала. Может насос забился, да и всё или ещё там что нить подобное.
По з/ч звонить, писать
тел.8-913-648-84-48
e-mail: fredik2000@inbox.ru
Аватара пользователя
Витёк (Цифиркин)
Спонсор раздела
 
Сообщения: 1161
Изображения: 20
Зарегистрирован: 31.10.2008 20:48
Откуда: Россия г. ОМСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Автомобиль: По ходу Цефиро

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение remus » 07.07.2011 10:19

у меня кстати очень похоже на такую же ситуацию
также порвался шланг в -40, проехал может метров 100
также залит ЗИК 3
также бывает что скорости не включаются
также иногда коробка пинается при включении передач, иногда когда включаю R, иногда D
только было это всё ещё до обрыва шланга
В реальной жизни Василий...
Cefiro A32 1994 2.0AT -> Lexus RX300 2002 3.0AT
Аватара пользователя
remus
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11.08.2010 9:45
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Автомобиль: Lexus RX300 2002 3.0AT

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Витёк (Цифиркин) » 07.07.2011 12:25

Вот одни и те же симптомы. Как их устранить.
По з/ч звонить, писать
тел.8-913-648-84-48
e-mail: fredik2000@inbox.ru
Аватара пользователя
Витёк (Цифиркин)
Спонсор раздела
 
Сообщения: 1161
Изображения: 20
Зарегистрирован: 31.10.2008 20:48
Откуда: Россия г. ОМСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Автомобиль: По ходу Цефиро

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Руслан » 07.07.2011 14:08

X-MaldeR писал(а):был сегодня на диагностике: выдал ошибку 0016 TCC. Соленоиды под замену ((( заказал за 6 тыс ( что делать, ибо ездить невозможно так. Датчик скорости ошибки не показал, правда в момент диагностики передачи нормально втыкались, доехал до работы по пробищам и уже на подъезде опять 2-ая не втыкается еле докатил


Подскажите кроме прокладки поддона АКПП, масла в автомат и самих соленоидов на Nissan Cefiro A33 для снятия плиты и замены соленоидов нужны какие то расходники (сальники, прокладки) ?
Кто может подробно расписать всю процедуру ибо буду менять соленоиды сам.

мне меняли блок соленоидов, я при этом присутствовал, есть тема даже с описанием, поищи по моим сообщениям
для замены блока соленоидов нужно:
1. прокладка поддона коробки "31397-80X01 Nissan Прокладка поддона маслянного трансмиссии", для экономии можно на герметик посадить(я не сторонник)
2. Фильтр коробки передач "31728-80X04 Nissan", для экономии можно старую сетку почистить (я новый заказывал)
3. Масло трансмиссионное минеральное "Nissan ATF Matic Fluid D", 4л, "KLE22-00004 Nissan", нужно 2 канистры, желательно сразу менять чтобы потом не заморачиваться
4. сам блок соленоидов, номер не помню
больше ничего не нужно, если проблема только в одном из соленоидов
причем неисправный соленоид при его проверке в руках из 10 раз 9 исполнял свои обязанности, поэтому менять нужно однозначно, хотя бы чтобы не лазить туда по 10 раз
кстати там делать нечего, меняя соленоиды
Nissan Cefiro A-33 2.0 2000г EXSIMO
Руслан
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01.12.2006 16:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение X-MaldeR » 08.07.2011 12:27

Я поменял соленоиды. Плиту не снимал!!! Но для того чтобы снять дальний соленоид пришлось забацать спец ключик. В остальном стандартная процедура смены масла в АКПП со снятием поддона.

Результат:
Мягкость переключений, пропали "аля пинки под зад" при переключении (при том что масло я менял всего 5000 км назад).
Тупость и задержка переключений тоже пропали: было так что коробас задумывался на секунду думая какую передачу вотнкуть в определённым моментах.
Сегодня пулял в режиме Power и по пробкам при этом получил полный кайф от работы коробки (переключалось всё как надо без тупостей и пинков, то что я хотел получать я сегодня получал), пока всё в норме. Надеюсь проблема решена.
Последний раз редактировалось X-MaldeR 08.07.2011 18:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
X-MaldeR
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 20.09.2008 11:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A33 1999 2.0G

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение remus » 08.07.2011 14:33

Малдер, а напомни, в чём у тебя проблема была
и во сколько тебе соленоиды обошлись
В реальной жизни Василий...
Cefiro A32 1994 2.0AT -> Lexus RX300 2002 3.0AT
Аватара пользователя
remus
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11.08.2010 9:45
Откуда: Иркутская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Автомобиль: Lexus RX300 2002 3.0AT

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение X-MaldeR » 08.07.2011 18:22

У меня как пришла весна и тепло на улицах в пробках однажды не воткнулась 2-ая передача. Заглушил, завёл и дальше поехал. По совету бывшего хозяина сменил маслице со снятием поддона, но проблему это не решило, так как спустя недели 3 однажды опять не воткнулась 2-ая передача в солнечный жаркий день со светофора. Замигала лампочка POWER много раз символизируя об ошибке. При повторном запуске уже не мигала. Когда пришло лето и жара, ездить стало проблематично, сначала раз в неделю не втыкалась 2-ая передача, потом 2 раза в неделю. Это происходило именно когда было жарко и когда тыркался в пробках по городу, и при старте со светофора едешь только на первой, пока не заглушишь. Съездил на диагностику в контору которая занимается коробками. Показало ошибку P0016 TCC чего то там, сказали соленоиды умирают. Датчик скорости АКПП в норме.
Пока конечно кричать что проблема ушла рано, так как пока отъездил 1 день.

Соленоиды для A33 стоят 9000 руб. для A32 6000 руб. привезли на следующий день. Прокладка АКПП 200 рублей. В экзисте дороже и ждать месяц эти соленоиды.
Аватара пользователя
X-MaldeR
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 20.09.2008 11:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A33 1999 2.0G

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Витёк (Цифиркин) » 08.07.2011 18:43

Ребят ну в чем проблема то у меня никто не знает ? Не охото коробку разбирать(((. При чем заметил, что скоростя не включаются только после заводки авто. То есть если с автозапуска завел и машина поработала хотя бы секунд 10, то все работает. Мне кажется, что насос гонит. Есть ли какой нибудь насос на A32 в коробке ? Если завел и дал газу до 2-3 тысяч, то тогда скоростя включаются. Хочу масло поменять опять, но думаю проблему это не решит (((Чё делать то ? Почему так ( И еще заметил, что это происходит на непрогретую коробку. Когда температура рабочая, то все в порядке. Бывает кстати, что пока не прогреется до рабочей и поедешь, то при старте со светофора как бы вылетает передача, но при поднятии оборотов до 1000 применое на положении Д она с ударом включается , удар не большой, но чувствуется. Вылетает только пока не дойдёт до рабочей. После рабочей всё работает мягко и ровно. Включается всё в поряде. Без толчков и проблем.
По з/ч звонить, писать
тел.8-913-648-84-48
e-mail: fredik2000@inbox.ru
Аватара пользователя
Витёк (Цифиркин)
Спонсор раздела
 
Сообщения: 1161
Изображения: 20
Зарегистрирован: 31.10.2008 20:48
Откуда: Россия г. ОМСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Автомобиль: По ходу Цефиро

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Славян » 08.07.2011 18:55

хз, поможет тебе или нет.
Седня столкнулся с такой проблемой: конкретно на горячую, причем утром через два часа после старта, вечером через полчаса коробка начала при переключении выдавать не то что пинки, а конкретные пендали отвешивать и тупить стала. Ехал в зимнем режиме что пиналась поменьше. Скинули щя ошибки, работает как новая. Хз че ей надо было. А сканер показал всего одну ошибку - замыкание или обрыв датчика оборотов
модерирование моих постов влечет за собой повышенный расход топлива, течь сальников, отказ тормозной системы и вступление в клуб любителей ходьбы.
Аватара пользователя
Славян
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 04.05.2010 13:16
Откуда: Областная Коалиция
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Maxima A32 1998 3.0 АТ

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение X-MaldeR » 08.07.2011 18:58

Витёк (Цифиркин) писал(а):Ребят ну в чем проблема то у меня никто не знает ? Не охото коробку разбирать(((. При чем заметил, что скоростя не включаются только после заводки авто. То есть если с автозапуска завел и машина поработала хотя бы секунд 10, то все работает. Мне кажется, что насос гонит. Есть ли какой нибудь насос на A32 в коробке ? Если завел и дал газу до 2-3 тысяч, то тогда скоростя включаются. Хочу масло поменять опять, но думаю проблему это не решит (((Чё делать то ? Почему так ( И еще заметил, что это происходит на непрогретую коробку. Когда температура рабочая, то все в порядке. Бывает кстати, что пока не прогреется до рабочей и поедешь, то при старте со светофора как бы вылетает передача, но при поднятии оборотов до 1000 применое на положении Д она с ударом включается , удар не большой, но чувствуется. Вылетает только пока не дойдёт до рабочей. После рабочей всё работает мягко и ровно. Включается всё в поряде. Без толчков и проблем.


Как давно масло менял ? Какое залито ? Уровень в норме ? Диагностику делал ?
Аватара пользователя
X-MaldeR
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 20.09.2008 11:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A33 1999 2.0G

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Витёк (Цифиркин) » 08.07.2011 19:14

Диагностику не умею делать. У меня Максима арабка. На ней как на Цефиро не сделаешь. Уровень в норме вроде. Масло залито ЗИК ATF III
По з/ч звонить, писать
тел.8-913-648-84-48
e-mail: fredik2000@inbox.ru
Аватара пользователя
Витёк (Цифиркин)
Спонсор раздела
 
Сообщения: 1161
Изображения: 20
Зарегистрирован: 31.10.2008 20:48
Откуда: Россия г. ОМСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Автомобиль: По ходу Цефиро

Re: Проблема Акпп помогите !!!!

Сообщение Славян » 09.07.2011 4:20

Витёк (Цифиркин) писал(а):Диагностику не умею делать. У меня Максима арабка.

Кнопки овердрайва нету значит.
Съездий на СТО где есть сканер, мож и правда ошибка где то сидит
модерирование моих постов влечет за собой повышенный расход топлива, течь сальников, отказ тормозной системы и вступление в клуб любителей ходьбы.
Аватара пользователя
Славян
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 04.05.2010 13:16
Откуда: Областная Коалиция
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan Maxima A32 1998 3.0 АТ

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Обслуживание и эксплуатация



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 0

  Cefiro Club © 2002-2016