Форумы » Просмотр темы Start page Contacts Forums Add to favourites

« Продажа по доверенности »

Форум для свободного общения на любую не техническую тему.

Продажа по доверенности

Сообщение Дмитрий Изосимов » 27.05.2004 8:01

Насколько опасен/геммороен сабж? Я так понимаю, главные возможные проблемы, которые могут возникнуть у бывшего хозяина (в случае не снятия машины с учета) это: 1) налоги и 2) ответственность бабками за ущерб, причиненный проданой машиной какому-нибудь "лексусу". У кого-нибудь бывали такие проблемы? Насколько будет полезен отзыв доверенности и объявление машины в розыск (чтобы вынудить фактического хозяина поставить машину на учет на себя)?
Понравилась тема? Полезно? Поделись с друзьями в соц.сетях: 
Дмитрий Изосимов
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16.07.2003 19:23
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Mutant » 27.05.2004 8:08

Здесь трудно что либо сказать. Ну соответственно, попадание в случае чего на бабки. Это раз. А второе, если даже ты и пойдешь расторгнешь доверенность и потратишь на это день (в нотариальных конторах очереди), то потом в ГИБДД писать заявление на розыск и предоставление расторженной доверенности, да плюс пока они машину найдут, а на это у них мало времени. Основная работа ГИБДД сейчас это выезды на ДТП людей застраховавших свои авто. :)
Так что не парь мозги себе доверенностью. Ее можно теперь делать только людям которым ты доверяешь на 100%.
Аватара пользователя
Mutant
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 20.05.2002 11:24
Откуда: г.Сургут Тюменской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail 2010г.в.
Реклама
 
По вопросам размещения рекламы:
adv@cefiro.ru
 

Re: Продажа по доверенности

Сообщение Druqn » 27.05.2004 9:53

Как показывает опыт ни продавать машину, ни покупать по доверенности нельзя. Исключение, только если на все 100% довереяшь человеку.
В случае продажи по доверенности есть риск не только попасть на бабки, но и сесть, за причинение тяжкого вреда здоровью. Преценденты были.
В твоем случае, если ты продал по доверенности, и новый собственник не хочет оформлять машину на себя - отзываешь доверенность, машину в розыск. Если есть возможность предупредить нового собственника, делашь это до объявления в розыск и пытаешься еще раз его образумить. В любом случае отозванная доверенность и заявление на угон порслужит хорошей отмазкой как от налоговой, так и от милиции в случае различных неприятностей - налоги, деньги, суд и пр.
WBR,
Alexander
Аватара пользователя
Druqn
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 12.03.2003 15:34
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1997 2.5AT

Сообщение MARKS » 27.05.2004 9:54

Тут дело такое. Если машина была продана по доверенности до 1.01.2002г. то достаточно принести в налоговую копию доверенности и от тебя отстанут. Если после - придется платить.
Имея на руках доверенность (копию) сможешь отбояриться от любых посягательств на твои бабки. Кстати в доверенности есть все координаты покупателя, по ним можно розыскать и заставить переоформить, в крайнем случае пригрозить отзывом доверенности и постановкой в розыск. Как правило это вразумляет. Если нет тогда сам решай - все зависит от твоей настойчивости, желания, времени, денег...
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Druqn » 27.05.2004 10:13

MARKS писал(а):Имея на руках доверенность (копию) сможешь отбояриться от любых посягательств на твои бабки. Кстати в доверенности есть все координаты покупателя, по ним можно розыскать и заставить переоформить, в

MARKS, не нужно быть таким категоричным. Наше законодательство очень шаткое и суды очень часто опираются на практику судебных прецендентов. Так что еще раз повотрюсь можно крупно влипнуть. Да в доверенности есть координаты нового "собственника" ТС, но в владелец у него остался старый (могу путаться в терминах, но точно скажу что владелец и собственник это разные лица). Если собственник по доверренности в розыске и не явлется в суд, уклоняется от уплаты ущерба и пр., потерпевшая сторона обращает иск на владельца ТС, как на лицо владеющее средством, представляющим угрозу для жизни и здоровья людей, не помню какая это статья в ГК, но имеют на это полное право. И далее суд принимает этот иск и на основание существующих прецендентов выносит решение в пользу потерпевшей стороны. Читал в свое время решение по аппеляции имеено такого случая - хозяин машины, который ее не видел 2 года, получил 4 года условно, немерянную сууму ущерба, а также в течении какого то времени платить содержание оставшимся без попечения детям.
WBR,
Alexander
Аватара пользователя
Druqn
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 12.03.2003 15:34
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1997 2.5AT

Сообщение MARKS » 27.05.2004 10:40

Да, согласен. Возможность такую исключить нельзя. Но...
Если в подобном случае пойти по пути доказывания, что а/м по независящим от него причинам выбыл из обладания собственника, а одним из доказатальств будет доверенность, то можно отбояриться. Пару раз мне за клиентов удавалось это сделать. Здесь все зависит от хитрости-предусмотрительности сторон. В общем дело хлопотное.
А что и как делать Дмитрию, это уж ему решать, в зависимости от надежности его доверенного лица.
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Druqn » 27.05.2004 10:58

MARKS писал(а):Да, согласен. Возможность такую исключить нельзя. Но...
Если в подобном случае пойти по пути доказывания

Вот про то и речь, чтобы исключить все но, и не идти ни по каким путям, если владелец авто по доверенности не хочет улаживать все цивилизованным путем, и существует механизм отзыва доверенности, который как мне сдается не такой уж сложный, по сравнению "если пойти по пути доказывания" :)
WBR,
Alexander
Аватара пользователя
Druqn
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 12.03.2003 15:34
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1997 2.5AT

Сообщение Mutant » 27.05.2004 11:09

Druqn писал(а):
MARKS писал(а):Имея на руках доверенность (копию) сможешь отбояриться от любых посягательств на твои бабки. Кстати в доверенности есть все координаты покупателя, по ним можно розыскать и заставить переоформить, в

....Да в доверенности есть координаты нового "собственника" ТС, но в владелец у него остался старый (могу путаться в терминах, но точно скажу что владелец и собственник это разные лица). Если собственник по доверренности в розыске и не явлется в суд, уклоняется от уплаты ущерба и пр., потерпевшая сторона обращает иск на владельца ТС, как на лицо владеющее средством, представляющим угрозу для жизни и здоровья людей, не помню какая это статья в ГК, но имеют на это полное право....

Немного поправлю. Собственник всегда один, он же владелец ТС. Доверенность не дает право быть Собственником, это только бумажка в которой настоящий владелец ТС доверяет лицу выполнять те или иные дествия с ТС которые вписаны в доверенность. И понятие как собственник по доверенности не существует. Он всегда один. Остальные исполнители его воли.
Опять же получивший доверенность (а именно с правом продажи или передоверия) не может на себя переоформить автомашину, а только на другого лица. Так что за все действия повлекшие за собой какие либо недоразумения будет отвечать СОБСТВЕННИК. Если не отбрехается. :) Вот так.
P.S. Целый год в нотариалке писал эти доверенности, да и сейчас с нотариусами часто общаюсь. :)
Аватара пользователя
Mutant
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 20.05.2002 11:24
Откуда: г.Сургут Тюменской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail 2010г.в.

Сообщение MARKS » 27.05.2004 11:17

Mutant писал(а): будет отвечать СОБСТВЕННИК. Если не отбрехается.


Так и я про то же. Если есть заранее козыри в кармане и возможность отбрехаться, то можно ничего не делать. А если нет, то лучше отозвать доверенность со всеми вытекающими...
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Druqn » 27.05.2004 13:26

Mutant писал(а):Немного поправлю. Собственник всегда один, он же владелец ТС. Доверенность не дает право быть Собственником, это только бумажка в

Согласен, помню, что разница есть, а кто из ник конкретно кто нет. Чтобы расставить все точки, вот выдержка из Правил по страхованию:

"владелец транспортного средства" - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче ему транспортного средства и др.). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством при исполнении своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;
WBR,
Alexander
Аватара пользователя
Druqn
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 12.03.2003 15:34
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Nissan Cefiro A32 1997 2.5AT

Сообщение Дмитрий Изосимов » 27.05.2004 20:08

Mutant писал(а):Опять же получивший доверенность (а именно с правом продажи или передоверия) не может на себя переоформить автомашину, а только на другого лица.


Странно это слышать, если доверенность генеральная. Ведь она предусматривает исполнение ВСЕХ действий с ТС от имени собственника, в т.ч. снятие с учета и вписывание в ПТС в качестве нового владельца кого-угодно (т.е. себя), а потом вновь постановка на учет уже не на основании доверенности, а ПТС и справки-счет.
Дмитрий Изосимов
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16.07.2003 19:23
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Mutant » 28.05.2004 6:33

Дмитрий Изосимов писал(а):
Mutant писал(а):Опять же получивший доверенность (а именно с правом продажи или передоверия) не может на себя переоформить автомашину, а только на другого лица.


Странно это слышать, если доверенность генеральная. Ведь она предусматривает исполнение ВСЕХ действий с ТС от имени собственника, в т.ч. снятие с учета и вписывание в ПТС в качестве нового владельца кого-угодно (т.е. себя), а потом вновь постановка на учет уже не на основании доверенности, а ПТС и справки-счет.

В том то идело что генеральная ДОВЕРЕННОСТЬ!. Т.е. Я тебе доверяю сделать определенные дествия с этим авто. А в ней сказано, напрмер, снять с учета в ГИБДД города N, выполнением всех действий связанных ..., доверенность выдана с правом продажи на такой-то срок. В принципе доверенность это слабое место. Там можно написать все что угодно. Так что насчет продать по ней можно , но мне кажется трудно. Насчет переоформления в Магазине по справке-счет, ничего дельного не скажу, а вот в Нотариальной конторе пошлют. Т.к. в договоре должны быть указаны две стороны, одна продает, пусть даже по доверенности, а другая покупает. Я еще ни разу не слышал чтобы кто-то сам себе в нотариалке продал машину. :)
Аватара пользователя
Mutant
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 20.05.2002 11:24
Откуда: г.Сургут Тюменской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Nissan X-Trail 2010г.в.

Сообщение Александр С » 28.05.2004 6:36

На счёт переоформить на себя: можно но в три приёма. Снять с учёта, справка-счёт, поставить на учёт. На другого в один приём: вместе к окошку + договор купли -продажи простой формы.
На счёт попадания на деньги: легко. Многие знакомые так попались. ГК РФ суров насчёт этого. Любой косяк нового владельца по довернности ляжет на плечи собственника ТС. Да , вы можете по закону с него стрясти убытки, но с трупа или человека в бегах, да и злостного неплательщика не получить реально ничего. Есть способы физического давления, но ... не всем это дано. В общем : хотите спать спокойно снимите с учёта и справка-счёт. Да круг покупателей сузится, но потом если что можно остаться без всего. Не ведитесь на просьбы перепродавцов насчёт продать по доверенности!!!!!!
А32 Maxima QX 2.0 АКПП `96 - А33 2.0 АКПП "01 были......
Александр С
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 918
Изображения: 0
Зарегистрирован: 05.01.2004 10:46
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение prol » 13.07.2006 17:28

ни фига себе баян, долго смеялся, особенно про уголовную ответственность собственника
Nissan Cefiro ExcimoG, 01.08, A33, VQ20DE, KT3
prol
Цефирянин
Цефирянин
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 28.04.2006 19:23
Откуда: Алдан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.


  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Курилка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  Cefiro Club © 2002-2016