Форумы » Просмотр темы Start page Contacts Forums Add to favourites

« Зависимость динамики от окружающей температуры »

Общение по любым вопросам обслуживания и эксплуатации NISSAN CEFIRO & MAXIMA.
Модели: J30, A31, A32 (QX), A32B, A33, A33B, A34, A35, Infiniti I30, I35.
Правила форума
Наши форумы живут по несложным правилам. Ознакомьтесь с ними, пожалуйста, чтобы не было сюрпризов.

Зависимость динамики от окружающей температуры

Сообщение VAD » 24.08.2004 13:17

Бог в помощь всем уважаемым... Заметил некоторую особенность поведения, не только цефир , но и др. японских авто, благо опыт пользования имею. При понижении окружающей температуры(например с+30 до +20) - существенное повышение динамики - машинка просто начинаетлетать. Если этот факт подтвердится и вашими наблюдениями, то интересны любые мысли по этому поводу....?
Понравилась тема? Полезно? Поделись с друзьями в соц.сетях: 
VAD
Цефирёнок
Цефирёнок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 20.01.2004 8:35
Откуда: новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: погода-динамика

Сообщение Герасим » 24.08.2004 14:16

VAD писал(а): При понижении окружающей температуры(например с+30 до +20) - существенное повышение динамики - машинка просто начинаетлетать. Интересны любые мысли по этому поводу....?


Попробую кинуть свои 5 копеек:

Плотность воздуха с понижением температуры растет, следствием чего будет возможность приготовить больший заряд горючей смеси в цилиндре при прочих равных условиях.
Т. е., скажем, в 1 м3 засасываемого воздуха кислорода будет больше, и для получения стехиометрического состава горючей смеси можно будет пырскнуть чуть больше бензина, отсюда рост мощности.
Если температура воздуха понизится еще больше, то здесь эффект будет обратный - мощность начнет падать за счет ухудшения качества смесеобразования в цилиндрах - в холодном воздухе бензин хуже испаряется, плюс тратится дополнительная мощность на нагрев поступающего воздуха.
Т. е. существует определенный температурный диапазон, внутри которого двигатель выдает гарантированную мощность. Повышение или понижение температуры за рамки этого диапазона приводит к падению мощности.

Вот, примерно так. Я так думаю :wink:

А вообще-то из курса физики средней школы вспоминается формула КПД идеальной машины, работающей по циклу Карно:

КПДmax, % = (Тдв-Тос)/Тос х 100%,
где
Тдв - температура в камере сгорания
Тос - температура окружающей среды

Т. е. для повышения КПД надо сделать так, чтобы разница температур в камере сгорания и окружающей среде была как можно больше. :wink:

ЗЫ Черепа, которые лучше разбираются в физике процесса, прошу не бить ногами, если я что упустил :shock:
FF 2008, TDCi
Герасим
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 26.09.2003 18:28
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Реклама
 
По вопросам размещения рекламы:
adv@cefiro.ru
 

Сообщение 911 » 24.08.2004 14:30

мне кажется свою лепту кондиционер вносит, если учет наблюдения велся с работающим климатом. Чем жарче тем больше мощность забирается кондеем. Мне кажется больше влажность влияет на динамику. В дождливую погоду летает даже жигули :)
Cefiro A33 2,5DD superblack
911
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 28.06.2004 12:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение злой дядя, A33 VQ30DE » 24.08.2004 14:39

попробуй днем в жару прокатиться (без кондея) и ночью - разница в динамике заметна!
Nissan Maxima CA33, VQ30DE, АКПП, 2001г.в.
злой дядя, A33 VQ30DE
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.06.2004 7:20
Откуда: Almaty, Kazakhstan
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение 911 » 24.08.2004 15:18

Наверно. Может показания температурных датчиков влияет как-то.
Вот во влажную погоду сразу заметно. При влажности воздух плотнее и поступает его соответственно больше
В жару как-то не охота ездить без кондея :lol:
Cefiro A33 2,5DD superblack
911
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 28.06.2004 12:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Woodruf » 24.08.2004 17:56

Герасиму....БРАВО!....но все это пустое....это такая банальность...уже 90 лет известна эта особенность двигателей внутреннего згорания....а по вашему закись азота что такое....и вывод из цикла Карно о том, что чем больше разница тем лучше явно не верно т.к. все мы знаем чего бывает с дигателем если на нем сожгли хотя бы 10 баллонов закиси....наверно более верно было бы добавить разумная разница температур....
Аватара пользователя
Woodruf
Гость (не авторизован)
 

Сообщение MARKS » 25.08.2004 5:37

Ага! Ну наконец то не только меня заинтересовала эта тема. Мои мысли несколько отличаются от изложенных, хотя со многим и согласен.
Принцип Карно это хорошо, но это для "идеальных" двигателя и внешних условий.
В нашем двигателе несколько иначе, как я думаю. Основным регистрирующим элементом температуру входного воздуха (условно) является ДРМВ - чем больше поток воздуха и чем холоднее воздух, тем ближе к максимальным значениям, соответственно этому комп выставляет УОЗ и время впрыска топлива (и все это на фоне температуры ОЖ и возможно окружающего воздуха - датчик темп., который перед радиатором, хотя меня убеждают, что он не оказывает влияние и нужен только климату). Другая полярная ситуация - перегрев двигателя и как следствие - переход компа в безопасный режим работы.
Так вот, по моим наблюдениям максимальная мощность достигается при темп. окружающего воздуха +15-20 и ОЖ = 75-80град. при заборе воздуха от выпускного коллектора (при штатном заборе видимо эти значения здвинутся). Видимо в этом диапазоне температур создаются почти идеальные условия для смесеобразования, ее горения, наполнения цилиндров смесью.
Я почему то с трудом верю, что комп никак не использует для приготовления смеси температуру окр.среды кроме ДМРВ. Сейчас, когда есть прграмма Владимира, буду пробовать, эксперементировать и смотреть осцилограммы. Может чего и нарою.
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Герасим » 25.08.2004 5:52

Други, ну цикл Карно я привел для наглядности :oops:
Прошу не бить ногами, не догадался я, что завяжется нормальная дискуссия :oops:
А усложнять объяснения не стал - х.з., как народ воспримет, а так написал бы и про наддув, интеркулеры и про закись азота :wink:
MARKS, скоро буду переделывать впуск на забор воздуха от выпускного коллектора (для зимы) :wink:
FF 2008, TDCi
Герасим
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 26.09.2003 18:28
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MARKS » 25.08.2004 7:01

Герасим писал(а):Други, ну цикл Карно я привел для наглядности :oops:
Прошу не бить ногами, не догадался я, что завяжется нормальная дискуссия :oops:
А усложнять объяснения не стал - х.з., как народ воспримет, а так написал бы и про наддув, интеркулеры и про закись азота :wink:
MARKS, скоро буду переделывать впуск на забор воздуха от выпускного коллектора (для зимы) :wink:


Давай! Удачи!
Зависимость точно есть, только мы ее еще не раскопали...
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение trusishka » 25.08.2004 9:01

Герасим писал(а):скоро буду переделывать впуск на забор воздуха от выпускного коллектора (для зимы) :wink:

это шутка? :shock:
я щас буду вентиляцию картера выводить на улицу.
Аватара пользователя
trusishka
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 29.03.2004 11:23
Откуда: Московская область, Раменское
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Tuareg

Сообщение VAD » 25.08.2004 9:20

Все вышесказанное весьма познавательно, но с обывательской точки зрения: неужели нельзя такому научно-техническому монстру, как япон. автопром конструкционно уменьшить эту зависимость(погода-динамика). Например усложнив принцип воздухозабора... Гораздо приятнее кататься на "шустрой" машинке даже если переплатить пару сотен за это? Хотя наверняка дело в цене(!) вопроса :?
VAD
Цефирёнок
Цефирёнок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 20.01.2004 8:35
Откуда: новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Герасим » 25.08.2004 9:48

Trusishka писал(а):это шутка? :shock:
я щас буду вентиляцию картера выводить на улицу.

Вентиляцию картера на улицу выводить не стоит :lol: - понизится детонационная стойкость двигателя :wink:

А вот сделать забор воздуха с температурой не -30, а хотя-бы +10..20 зимой - эт желательно.
У Вас там морозов-то не бывает?
А у нас при коротких поездках зимой в -30 расход подскакивает до 20-23 л/100 км - двигатель не успевает нормально прогреться :wink:

ЗЫ Я еще не пробовал, но цена вопроса - 40 рублей (стоимость переделки) + 15 минут времени. И если это позволит уложить расход в 15 л вместо 20 - почему бы и нет?
FF 2008, TDCi
Герасим
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 26.09.2003 18:28
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Герасим » 25.08.2004 9:54

VAD писал(а):Гораздо приятнее кататься на "шустрой" машинке даже если переплатить пару сотен за это? Хотя наверняка дело в цене(!) вопроса :?


Далеко не две сотки баксов :lol:
А оно нам надо :wink: ?
А знаешь, как турбодвигатели на жаре скисают? У них зависимость еще сильнее! И ничего, ездют :wink:
FF 2008, TDCi
Герасим
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 26.09.2003 18:28
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MARKS » 25.08.2004 13:51

Тут скорее не зависимость, а рассогласование заводских параметров.
К примеру, кто знает какова толщина отложений в рубашке охлаждения вокруг цилиндров? и как она влияет на температурный режим в камере сгорания или смесеобразования? Хотя весь обвес, отвечающий за приготовление смеси и зажигание работает нормально...
И это только один из многих вопросов, которые приходят в голову?
Хотя кто знает, может я уже глючить сам начинаю... ;-)
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение MARKS » 26.08.2004 6:14

VAD писал(а):Все вышесказанное весьма познавательно, но с обывательской точки зрения: неужели нельзя такому научно-техническому монстру, как япон. автопром конструкционно уменьшить эту зависимость(погода-динамика). Например усложнив принцип воздухозабора... Гораздо приятнее кататься на "шустрой" машинке даже если переплатить пару сотен за это? Хотя наверняка дело в цене(!) вопроса :?


Думаю, что дело даже не в цене вопроса и не в возможностях монстра.
Новая машина, выходящая с конвейера отвечает всем требованиям, которые в нее заложили конструкторы. Те же конструкторы при разработке разных узлов учитывают, вернее планируют их ресурс таким образом, чтобы хватило работы всем - заводу сборщику, производителю комплектующих, сервис-центрам и прочим присосавшимся. Потому, конечно могут все сделать в идеале! А им это надо? Продав тебе идеальную, неломающуюся машину они навсегда потеряют тебя как клиента!
Наверное из-за этого и появилась в форуме фраза, что в наших машинках есть какая то загадка. Чтобы ее разгадать, надо начать мыслить как 10000 японских конструкторов вместе взятых! ;-)
Одна надежда, что какой нибудь наш "Кулибин", однажды все таки нае... этих вместе взятых. ;-)
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение trusishka » 26.08.2004 9:00

Герасим писал(а): Вентиляцию картера на улицу выводить не стоит :lol: - понизится детонационная стойкость двигателя

это почему она понизится?
Аватара пользователя
trusishka
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 29.03.2004 11:23
Откуда: Московская область, Раменское
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Tuareg

Сообщение Герасим » 26.08.2004 9:19

Trusishka писал(а):это почему она понизится?

Картерные газы, попадая в камеру сгорания через впускной коллектор, снижают скорость сгорания топливо-воздушной смеси, что эквивалентно применению более высокооктанового бензина :wink:
Если выкинуть вентиляцию на улицу, ECU вынужден будет уменьшить УОЗ, следствием чего, по-видимому, станет падение мощности и увеличение расхода топлива :wink:
FF 2008, TDCi
Герасим
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 26.09.2003 18:28
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение trusishka » 26.08.2004 9:24

Герасим писал(а): по-видимому, станет падение мощности и увеличение расхода топлива :wink:

по моей информации, газы отправляются на дожигание для экологии, выкидывание газов на улицу является тюнингом для увеличения мощности, т.к. во впускной коллектор перестают поступать горячие отработанные газы.
Аватара пользователя
trusishka
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 29.03.2004 11:23
Откуда: Московская область, Раменское
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Tuareg

Сообщение Герасим » 26.08.2004 9:34

Trusishka писал(а):по моей информации, газы отправляются на дожигание для экологии, выкидывание газов на улицу является тюнингом для увеличения мощности, т.к. во впускной коллектор перестают поступать горячие отработанные газы.

А куда их девать, кроме как во впускной коллектор?
Не, можно, конечно, и на улицу :wink: Представляю цефиру с дымящим шлангом снизу моторного отсека :lol: Воняющую на всю округу картерными газами :wink:
Кроме того, в исправном двигателе количество этих газов минимально.
Другое дело, если поршневая убита, тогда картерных газов много, процесс горения в цилиндрах ухудшается, маслоотделитель вентиляции картера забивается, масло начинает давить со всех сальников и т.д. - но в этом случае отвод картерных газов на улицу - вынужденная мера, доездить до ремонта как-нибудь.
Зы В смысле тюнинга (а я думаю в первую очередь о перепрошивке и использовании режимов максимальной мощности двигателя и максимальных оборотов, когда прорыв газов велик), думаю отвод вентиляции на улицу имеет смысл. Но только при одновременной перепрошивке мозгов.
FF 2008, TDCi
Герасим
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 26.09.2003 18:28
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение trusishka » 26.08.2004 9:44

Герасим писал(а): Представляю цефиру с дымящим шлангом снизу моторного отсека :lol: Воняющую на всю округу картерными газами :wink:


хм, может ты и прав, просто идея отвода газов родилась после чистки впускного коллектора, к котором в некоторых местах наблюдалось до 5мм отложений, а ведь эта грязь пришла с картерными газами :-k
Последний раз редактировалось trusishka 26.08.2004 9:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
trusishka
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 29.03.2004 11:23
Откуда: Московская область, Раменское
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Tuareg

След.

Вернуться в Обслуживание и эксплуатация



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

  Cefiro Club © 2002-2016