Форумы » Просмотр темы Start page Contacts Forums Add to favourites

« Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов... »

Общение по любым вопросам обслуживания и эксплуатации NISSAN CEFIRO & MAXIMA.
Модели: J30, A31, A32 (QX), A32B, A33, A33B, A34, A35, Infiniti I30, I35.
Правила форума
Наши форумы живут по несложным правилам. Ознакомьтесь с ними, пожалуйста, чтобы не было сюрпризов.

Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение Ник » 11.10.2004 4:55

Мне всегда было непонятно-почему в двигателе cefiro нет гидротолкателей клапанов. Ведь с ними мотор работает тише и требования к прогреву менее жесткие. Но вот почитывая надосуге книжецу немного прояснил.
Обращали внимание, что 2-х литровый 6-и цилиндровый двигатель cefiro имеет 155 лс против 140 аналогичных 4-х цилиндровых собратьев?И что это достигается за счет большей "оборотистости": 6400 об/мин против 5500-6000об/мин у аналогов при равном крутящем моменте?
Оказывается, что отсутствие гидротолкателей клапанов связано с увеличением максимальных оборотов двигателя -толкатели не позволяют сильно раскручивать мотор и, вобщем, является плюсом, т.к. снижается масса и размеры механизма газораспределения-все-таки 24 клапана. IMHO.
А вот и сама глава из статьи
Гидравлические толкатели.
Одной из процедур, которые необходимо было регулярно производить владельцам автомобилей, была регулировка зазоров в клапанном механизме. Небольшой зазор между концом коромысла и толкателем в положении, когда кла-пан закрыт, гарантировал, что клапан закрыт на самом деле, потому что даже небольшая негерметичность при закрытии клапана серьезно снижает мощность двигателя и, возможно, его жизнь. Такая же забота была связана с регулярной притиркой седел клапанов. Сегодня большинство двигателей оборудовано гидравлическими толкателями, крошечными, но гениальными приборами, которые накачиваются моторным маслом так, чтобы гарантировать нулевой зазор, но не более. Таким образом, гарантируется полное закры-тие клапанов и снижается шум при работе (старомодные двигатели с большими зазорами в клапанном механизме очень сильно стучали). Польза от гидротолкателей особен-но заметна в двигателях с четырьмя клапанами на цилиндр, потому что проверка 16-клапанов в 4-цилиндровом двига-теле, не говоря уже о 32-х в У-8, становится серьезной работой.Кроме того, гидравлические толкатели обеспечивают автоматическое ограничение максимальных оборотов дви-гателя, так как при соответствующей угловой скорости они не успевают сбросить давление масла и клапан перестает закрываться полностью. Вот почему раньше, при подготов-ке двигателя с гидротолкателями для гоночного автомоби-ля, просто убирали такие толкатели, заменяя их обычными, давая возможность двигателю развивать большие обороты. Гидравлические толкатели весят существенно больше "жестких" механических и стоят намного дороже. Это дос-таточная причина для того, чтобы любой конструктор заду-мался, а нельзя ли обойтись без них.... Про-блема усложняется, когда клапаны управляются непосредственно от распределительного вала, установленного в го-ловке. В этом случае зазор обычно устанавливается (в процессе производства) с помощью установки специальных прокладок точно определенной толщины под цилиндричеcкий толкатель. Регулировка зазоров в сервисе чрезвычайно кропотливое дело, но на большинстве современных двига-телей эта необходимость возникает редко, если вообще возникает. Например, Jaguar объявил, когда анонсировал свой двигатель А^У8, что, хотя они решили не использовать гид-ротолкатели, точная конструкция и выбор материалов по-зволяют установить зазоры в клапанах на весь срок службы, и их никогда не нужно регулировать.
[/b]
Понравилась тема? Полезно? Поделись с друзьями в соц.сетях: 
Ник
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 02.03.2003 18:57
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение MARKS » 11.10.2004 6:14

В общем то все правильно, Ник. Еще один недостаток гидрокомпенсаторов - низкая долговечность. На рассийских машинах они обычно ходят 80-120тыс., на иномарках по больше до 200-250, потом только замена. А копеечка при замене приличная. Есть эти приблуды и для высокооборотистых движков, но там дополнительно появляется свой насос для гидрокомпенсаторов и свой комп с какими то электроклапанами. А это опять большое удорожание. Проще и дешевле найти и подобрать хорошие износостойкие материалы для этого механизма. Что собственно Ниссан и сделал.
MARKS
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26.11.2003 11:18
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Реклама
 
По вопросам размещения рекламы:
adv@cefiro.ru
 

Сообщение Doctor_G Ришат » 11.10.2004 6:22

Боюсь показаться необразованным, но как тогда регулируется зазор клапанов в двигателе Cefiro?! Как на 10-ках или "классике"?! Проясните, please!
EX: Nissan Cefiro Excimo А32 VQ20DE, 1996
Honda Civic 2006
Аватара пользователя
Doctor_G Ришат
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 11.11.2003 19:16
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Vider » 11.10.2004 6:31

Doctor_G писал(а):Боюсь показаться необразованным, но как тогда регулируется зазор клапанов в двигателе Cefiro?! Как на 10-ках или "классике"?! Проясните, please!


Шайбами регулируется.

А вообще, есть еще такая классная вещь, как десмодромный механизм. Но работает жестко, для гоночных пофиг, а вот на "гражданском" седане уже не то, хотя можно спокойно крутить мотор до 12 тысяч. Потому движутся конструкторы к мощным соленоидам. И валов не надо, и компьютер может фазы двигать, как хочет. Вроде кто-то уже такой мотор сделал, только не помню, какая именно фирма.
Vider
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 14.01.2003 22:25
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pashtet » 11.10.2004 9:56

Обращали внимание, что 2-х литровый 6-и цилиндровый двигатель cefiro имеет 155 лс против 140 аналогичных 4-х цилиндровых собратьев?

Может я чего-то не понял? У всех Максим и Цефир движки V-образные 6-ти цилиндровые. А 140 кобыл для европейского варианта объясняется более жестокими европейскими нормами. Типа "подзатянуты" лошадки.
ExcimoG VQ20 97 Спортлайн
Pashtet
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25.06.2004 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ник » 11.10.2004 12:19

Pashtet писал(а):я чего-то не понял? У всех Максим и Цефир движки V-образные 6-ти цилиндровые.
Я сравниваю с популярными двигателями toyota (калдина, грация...) и др. производителейс объемом 2-2,2л обычная мощность которых по-паспорту 140лс.
И еще один интересный момент. Оказывается,
Сегодня изменяемые фазы газораспределения VIVT (variable inlet valve timing) стали общепринятыми, и есть целый ряд двигателей, оборудованных системой полного изменения фаз газораспределения...
Выбор фаз газораспределения — еще один инженерный компромисс. Для того чтобы получить максимальную мощность при высоких оборотах, необходимо положительное перекрытие клапанов около ВМТ, потому что мощность в наиболь-шей степени зависит от максимально возможного количества топливно-воздушной смеси, попадающей в цилиндр за ко-роткое время, но чем выше обороты двигателя, тем меньше время. Но на низких скоростях, когда не требуется максимальная мощность, лучше, когда угол перекрытия близок к нулю, или еше более короткий период, когда оба клапана закрыты. Маленькое или нулевое перекрытие заставляет двигатель бо-лее чутко реагировать на изменение положения дросселя, что, например, очень важно в транспортном потоке.

Приводится несложное устройство воздействующее на распредвал. При этом система изменения фаз газораспределения просто переключает моменты, при которых открываются и закрываются клапаны.
Так вот, на каких же машинах уже стоят системы изменения фаз открытия клапанов? Или просто книжка сильно новая?
движутся конструкторы к мощным соленоидам. И валов не надо, и компьютер может фазы двигать, как хочет. Вроде кто-то уже такой мотор сделал, только не помню, какая именно фирма
Написано, что Renault предполагает запустить такие двигатели к 2010г, и что все пришли к соглашению, что бескулачковые механизмы полностью заменят классические. Но сначала придется перейти к 36 вольтовому стандарту
Ник
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 02.03.2003 18:57
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение Женек » 06.10.2009 10:48

может кто выложит инфу по регулировки клапанов на 25 dd и какая периодичность их регурировки???
Аватара пользователя
Женек
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 62
Изображения: 5
Зарегистрирован: 28.08.2009 13:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Сefiro 1999 a33 2.5 dd Storing

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение Zek625 » 06.10.2009 14:05

Вот несколько примеров из Википедии:
ГРМ с изменяемыми фазами газораспределения
В настоящее время на рынке присутствуют различные двигатели с системами сдвига фаз газораспределения.

VTEC — технология фирмы Honda. Регулировка заключается в использовании двух кулачков для регулируемого клапана. Изменение фаз происходит ступенчато, в зависимости от оборотов коленвала.
VVT-i — технология фирмы Toyota. Регулировка производится поворотом распределительного вала относительно его приводной звёздочки.
MIVEC (Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control system) - cистема изменения фаз газораспределения с электронным управлением, разработанная Mitsubishi Motors[1]. Впервые представлена в двигателе 4G92 (англ.), под названием Mitsubishi Innovative Valve timing and lift Electronic Control. Применение MIVEC позволило увеличить мощность двигателя со 145 л.с. (при 7000 об.) до 175 л.с. (при 7500 об.). Первым автомобилем с изпользованием этой системы стал Mitsubishi Mirage в кузове хэтчбек. В настоящее время широко применяется в двигателях Mitsubishi от компактных моделей i до Lancer Evolution.

Vanos, Double Vanos, Bi-Vanos — технология фирмы BMW. Плавная регулировка производится за счет бесступенчатого поворота распределительных валов относительно оси вращения. Изменение фаз производится во всем диапазоне оборотов двигателя в соотвтетствии с условиями движения.

Сейчас почти у всех крупных производителей авто, которые, к тому же, сами разрабатывают двигатели, есть модели двигателей с системами изменения фаз газораспределения, а также высоты подьёма клапанов. Ну, и до кучи с изменяемой длинной впускного и выпускного тракта.
А что за книжка такая?
Cefiro A33 2.0G Carbon Cap Edition VQ20DE 2000г - сингапурец Е039УР
Аватара пользователя
Zek625
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 01.10.2008 11:40
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Дневник: Просмотр дневника (33)
Автомобиль: Nissan Cefiro A33 2000 2.0G AT
Имя: Николай

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение MVS » 06.10.2009 16:07

На VQ35DE и VQ25DD изменяемые фазы ГРМ.
Nissan Maxima A32 3.0 АКПП и Maxima A33 3.0 АКПП и присматриваю еще одну :)
MVS
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 29.04.2008 7:56
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Дневник: Просмотр дневника (20)
Автомобиль: Maxima A32 3.0AT и A33 3.0 AT

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение alekom777 » 07.10.2009 12:06

MVS писал(а):На VQ35DE и VQ25DD изменяемые фазы ГРМ.

Откуда такая информация?
Cefiro A33, AT, 03/2002, синий эскимо БЫЛ!!!
Аватара пользователя
alekom777
Заслуженный Цефировод
Заслуженный Цефировод
 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 25.01.2009 15:28
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Автомобиль: Chevrolet TAHOE 5.7

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение Baralgin » 07.10.2009 12:26

alekom777 писал(а):
MVS писал(а):На VQ35DE и VQ25DD изменяемые фазы ГРМ.

Откуда такая информация?

eVTC (electronically controlled continuously variable valve timing). Вот такая система изменения фаз газораспределения на VQ25DD. Информация в Wikipedia.
Ренаульт Символ - перемещатель тела в пространстве.
Аватара пользователя
Baralgin
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 974
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16.12.2006 16:42
Откуда: Санкт-Петербург - ДВ - Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Шарю в PA33 и VQ25DD

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение Женек » 07.10.2009 13:22

Baralgin писал(а):
alekom777 писал(а):
MVS писал(а):На VQ35DE и VQ25DD изменяемые фазы ГРМ.

Откуда такая информация?

eVTC (electronically controlled continuously variable valve timing). Вот такая система изменения фаз газораспределения на VQ25DD. Информация в Wikipedia.




и что это значит???
Аватара пользователя
Женек
Цефирядник
Цефирядник
 
Сообщения: 62
Изображения: 5
Зарегистрирован: 28.08.2009 13:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Сefiro 1999 a33 2.5 dd Storing

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение Baralgin » 07.10.2009 15:06

Женек писал(а):
Baralgin писал(а):
MVS писал(а):На VQ35DE и VQ25DD изменяемые фазы ГРМ.

eVTC (electronically controlled continuously variable valve timing). Вот такая система изменения фаз газораспределения на VQ25DD. Информация в Wikipedia.




и что это значит???

Только факт наличия на распредвале(ах) механизма его поворота по действием давления масла посредством клапана. Эффект: максимальный крутящий момент распределяется в более широком диапазоне оборотов мотора.
По опыту замечу, что действие этой системы ощущается не особо, даже никак. У товарища на турбоМарк2 завис клапан управления VVTi. Забило смолянистыми отложениями канал и клапан "встал", появилась ошибка 54 (собственно по ней и поняли где "копать"). На динамике особо это не сказывалось. Вскрыли ГБЦ, вынули сборку клапана, промыли его, проверили на аккумуляторе и воткнули обратно. Попутно нашли обломки круговой фаски впускного распредвала, двигатель нагорячую постукивал. После сборки и заездов выяснилось, что ошибки VVTi нету, а динамика как была отличной, так и осталась (куле :shock: ! турбина...).
На регулировку зазоров клапанов не влияет.
А вообще, тема напоминает "Саню Поддубного": http://reviews.drom.ru/toyota/sprinter/11441/, в части касающейся
один мудрый тип, на злобном бухиче, в перебуханном состоянии начал давить педаль своей ушатанной камрюхи и орать девкам - видите, нах, отсечка в красной зоне!!! Тюнинг нах!!! А потом, сцуко, подошел к батиной четвере(моей в смысле, я ее у бати брал) и спрашивает меня, дьявол ужратый....: "А ты по курсу что на этом корче тоже отсечка есть?".
Я ему: "Да не глумись ты, леший. Какая, нах, отсечка? Тут из электроники тока часы, которые не работают и мафон атланта". Тот пивка хапнул, ну и это: "Ты, говорит, один хэр не поймешь - там клапаны-пружины, зависают они на скотских оборотах. Давай, если не веришь, проверим".
Ренаульт Символ - перемещатель тела в пространстве.
Аватара пользователя
Baralgin
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 974
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16.12.2006 16:42
Откуда: Санкт-Петербург - ДВ - Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Шарю в PA33 и VQ25DD

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение Zek625 » 07.10.2009 18:03

Baralgin
Только факт наличия на распредвале(ах) механизма его поворота по действием давления масла посредством клапана


Позвольте не согласиться. Возможно воздействие на распредвал и при помощи электро-магнитных устройств (к сожалению, не помню на каком(их) моторе(ах) :( )
И по поводу того, что работа этих систем не заметна - всё зависит от того с какой целью их применяют. Ведь можно для того, чтобы кривая крутящего момента двигателя имела постянную характеристику и не было провалов, что характерно для турбодвигателей прошлых поколений, тоесть невелировать турбояму на низких оборотах. Возможно применение для снижения расхода топлива - на малых оборотах и при движении с постоянной нагрузкой двигатель может переходит на "экономичные" кулачки. А можно и для большей отдачи на высоких оборотах - та же хондовская VTEC работает очень заметно!
И, опять же, если система работает бесступенчато, то её и не сразу заметишь.
Cefiro A33 2.0G Carbon Cap Edition VQ20DE 2000г - сингапурец Е039УР
Аватара пользователя
Zek625
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 01.10.2008 11:40
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Дневник: Просмотр дневника (33)
Автомобиль: Nissan Cefiro A33 2000 2.0G AT
Имя: Николай

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение Baralgin » 07.10.2009 21:49

А мы друг другу и не противоречим. Всё так.
Ренаульт Символ - перемещатель тела в пространстве.
Аватара пользователя
Baralgin
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 974
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16.12.2006 16:42
Откуда: Санкт-Петербург - ДВ - Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Шарю в PA33 и VQ25DD

Re: Почему в двигателе нет гидротолкателей клапанов...

Сообщение Zek625 » 08.10.2009 13:17

Вообщем то да, не противоречим. Просто я хотел акцентировать, что кроме гидравлики, есть и электро-механические приблуды для поворота распредвала(ов). И, по-моему, кто-то с пневматикой эксперементирует.
Cefiro A33 2.0G Carbon Cap Edition VQ20DE 2000г - сингапурец Е039УР
Аватара пользователя
Zek625
Цефировод
Цефировод
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 01.10.2008 11:40
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Дневник: Просмотр дневника (33)
Автомобиль: Nissan Cefiro A33 2000 2.0G AT
Имя: Николай


Вернуться в Обслуживание и эксплуатация



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

  Cefiro Club © 2002-2016