КПП Еще про АКПП
- Автор темы AlPi
- Дата начала
Маркс сказал(а):
Попытаюсь подключиться в эти выходные
Если смогу - на них как раз два дня рождения приходятся. Wolf_S сказал(а):
Я этого не утверждаю, но и не исключаю. Насчет рывков - очень вероятно. Насчет вялости - вероятность несколько меньше но тоже есть. По крайней мере в плане переключения "вниз".
Starcon сказал(а):
Эта мысль пришла мне полгода назад и я её проверил, хочу Вас огорчить, замена ДПДЗ от толчка не поможет
. Больше всего меня натолкнуло на то, что парт-номера на ДПДЗ сильно зависят от года выпуска, но увы, замена ДПДЗ на двух Цефирах не привела, к желаемому результату. Правда появилась другая мысль, проверю когда, тогда и озвучу.У меня с полгода как началось такое же. То рвет с пробуксовкой, то как в режиме "Снег". Теперь остался только "Снег". Переключатель режимов АКП на это никак не влияет. А вот снимал стартер и подумал "где подключается АКП к кочерге". Исследования ни чего не дали. Стал поочереди разъединять все доступные разъемы в районе АКБ а АКП. Состояние контактов не порадовало - коррозия. Почистил какие смог. А один вообще не смог разъединить. После этого машина два дня поездила нормально и опять началось. Прихожу к выводу: машине не должно быть больше 10-ти лет, даже японской!
A
Anonymous
Гость
Starcon сказал(а):
А вот это как раз и возможно.
Сам резистор в датчике здесь играет опосредованную роль, а вот так называемый СВИЧ - выключатель типа вкл/выкл, насколько я понял при последней встрече с Владимиром и AlexTim, дает команду на изменение давления масла в коробке. Если команда проходит поздно при повышении передачи(переключение уже произошло а давление изменяется позже), то наверное переключение будет мягким. А если наоборот, тода жестким.
Из своих эксперементов заметил, что чем ниже напряжение переключения, тем мягче работает коробка, но при этом ухудшается динамика и раскручиваемость движка.
А вот вывод Vasco о нежелательности эксплуатации машин старше 10лет оставлю без комментариев. Некоторые старше 2 лет считают для себя западло. К сожалению к ним не отношусь. ;-)
Маркс
Marks сказал(а):
Гм... Не уверен насчет опосредованной роли датчика и особой роли свича. Во-первых, свич включается при 2/3 хода дроссельной заслонки (насчет 2/3 точно не помню, но кажется так...). Именно тогда на коробке загорается POWER. А как же тогда кикдаун? Он у нас вообще есть? Или коробка включает кикдаун на 2/3 хода педали, а остальной ход - исключительно добавить дури двигателю? Если ты прав, то получается именно так. Кстати, похоже на правду....
Marks сказал(а):
Напряжение переключения? Ты имеешь ввиду напряжение на ДПДЗ в момент переключения?
A
Anonymous
Гость
В том то и дело, Starcon, что регулировка положения ДПДЗ в том и заключается, чтобы найти положение, при котором бы, при плавном отпускании педали газа с 2-2,5 тыс. оборотов свич должен включиться на 800оборотах (эта регулировка с подачи Владимира). Но ни ему ни мне не удалось этого сделать. Я например выставил для ДПДЗ начальное напряжение при полностью закрытой ДЗ равным 0.5в. ровно. При свич срабатывает на изменение этого напряжения (при нажатии педали) в 0,2в (а это еле ощутимое поглаживание педали). Точнее не удалось. При этом получилось наиболее мягкое переключение, нормальная динамика и приемлимый расход (компромисс между ними всеми конечно).Как у Владимира не знаю.
Насчет опосредованной роли датчика. Резистор (его мгновенное значение) играет роль для приготовления смеси, а для коробки важна только скорость изменения сопротивления или напряжения и момент изменения линейного давления (совпадает с переключениями). И чем точнее совпадет момент переключения и изменения давления, тем меньше будут рывки. Я так думаю.
А POWER загорается не тогда, когда свич включается, а когда срабатывает кикдаун.
Кроме того, после бесчисленных попыток отрегулировать, я обнаружил, что если начальное напряжение на ДПДЗ при закрытой ДЗ сделать 0.1в, то при включенном режиме POWER движок раскручивается до 2500об. а потом перключается на следующую передачу (против 2200 без режима POWER), а вот если выставить 0,7в, то движок раскручивается до 4000-5000тыс. Но при этом толчки усиливаются (кстати свич при этом загорается при напряжении 2-2,5в., а при напряжении ДЗ в 0.1 он и не тухнет даже) . И это без режима кикдаун. Так вот какое оно должно быть правильное положение до сих пор нет ответа. А очень хочется. ;-) Возможно тогда и вопросы о толчках исчезнут.
Извини, остальное завтра идти надо.
Маркс
Насчет опосредованной роли датчика. Резистор (его мгновенное значение) играет роль для приготовления смеси, а для коробки важна только скорость изменения сопротивления или напряжения и момент изменения линейного давления (совпадает с переключениями). И чем точнее совпадет момент переключения и изменения давления, тем меньше будут рывки. Я так думаю.
А POWER загорается не тогда, когда свич включается, а когда срабатывает кикдаун.
Кроме того, после бесчисленных попыток отрегулировать, я обнаружил, что если начальное напряжение на ДПДЗ при закрытой ДЗ сделать 0.1в, то при включенном режиме POWER движок раскручивается до 2500об. а потом перключается на следующую передачу (против 2200 без режима POWER), а вот если выставить 0,7в, то движок раскручивается до 4000-5000тыс. Но при этом толчки усиливаются (кстати свич при этом загорается при напряжении 2-2,5в., а при напряжении ДЗ в 0.1 он и не тухнет даже) . И это без режима кикдаун. Так вот какое оно должно быть правильное положение до сих пор нет ответа. А очень хочется. ;-) Возможно тогда и вопросы о толчках исчезнут.
Извини, остальное завтра идти надо.
Маркс
Для коробки важна не скорость изменения, а положение ДПДЗ. Можете провести эксперимент: Включите зажигание, не заводя мотор, и подвигайте ДЗ. При напряжении ДПДЗ 0,6-0,63В услышите треск в коробке, это заработал модулирующий соленоид, вне зависимости от скорости изменения момент включения один. Понятно, что давление коробки зависит от оборотов двигателя, косвенно от положения ДЗ, поэтому в мозги коробки идут только несколько характерных точек положения ДЗ (для изменения скважности импульсов модулирующего соленоида) - это видно из мануала, разный наклон характеристики зависимости давления в коробке отоборотов.Anonymous сказал(а):
Добавлю своего немного.
Озадачился я ДПДЗ именно из-за нестабильного поведения коробки. Распечатал страницы мануала по его полной проверке и страницы, где описана начальная установка регулировок. Провожу замеры - оказалось начальное напряжение 0.7 В. И при этом на полоностью прогретом двигателе Fast Idle Cam _не дает закрыться дроссельной заслонке полностью! Регулирую винтом так, чтобы при 25 град. и 80 град. соответствовали метки на FIC.
Но при этом ДПДЗ выдает напряжение 0.38В. Я рад, проверяю линейность - а вот не тут-то было! Сопротивление на начальном участке прыгает! Что крайне противопоказано. Путем мытарств нашел положение датчика, при котором и напряжение в закрытом состоянии 0.53В, и линейность дальше соблюдается, и переключатель срабатывает при примерно 800-820 об.
Озадачился я ДПДЗ именно из-за нестабильного поведения коробки. Распечатал страницы мануала по его полной проверке и страницы, где описана начальная установка регулировок. Провожу замеры - оказалось начальное напряжение 0.7 В. И при этом на полоностью прогретом двигателе Fast Idle Cam _не дает закрыться дроссельной заслонке полностью! Регулирую винтом так, чтобы при 25 град. и 80 град. соответствовали метки на FIC.
Но при этом ДПДЗ выдает напряжение 0.38В. Я рад, проверяю линейность - а вот не тут-то было! Сопротивление на начальном участке прыгает! Что крайне противопоказано. Путем мытарств нашел положение датчика, при котором и напряжение в закрытом состоянии 0.53В, и линейность дальше соблюдается, и переключатель срабатывает при примерно 800-820 об.
A
Anonymous
Гость
То LanGenius.
То есть ты хочешь сказать, что если плавно разгоняться и плавно нажимать тапку при этом вплоть до полика, то при определенном положении ДЗ неизбежно сработает кикдаун? Извини, но ты не прав.
То shum.
А вот это уже интересно. Я как то даже и не обращал внимание на положение Fast Idle при регулировках ДПДЗ. А где эти метки расположены?
Маркс
То есть ты хочешь сказать, что если плавно разгоняться и плавно нажимать тапку при этом вплоть до полика, то при определенном положении ДЗ неизбежно сработает кикдаун? Извини, но ты не прав.
То shum.
А вот это уже интересно. Я как то даже и не обращал внимание на положение Fast Idle при регулировках ДПДЗ. А где эти метки расположены?
Маркс
Нет я хочу сказать, что скорость изменения влияет роль только для одного режима коробки - кик-даун (и то только для того чтобы переключиться на пониженную передачу, а нет ещё для того чтобы автоматически перейти в режим PWR), а для остальных режимов важно само положение ДЗ.Anonymous сказал(а):
A
Anonymous
Гость
Ну это же совсем другой разговор... ;-)
Для нормальной работы коробки важны два параметра - положение ДПДЗ и момент срабатывания свича (зависит от установки ДПДЗ).
Маркс
Для нормальной работы коробки важны два параметра - положение ДПДЗ и момент срабатывания свича (зависит от установки ДПДЗ).
Маркс
На пластинке хитрой формы FIC, которая давит на выступ привода дросселя, есть 2 метки. А на этом самом выступе - третья, которая должна совпадать с метками на пластинке FIC при 80 и 25 градусах. Если мы настраиваем при 80, а при 25 не приходит в нужное место - значит изменились параметры термоэлемента, который двигает эту пластинку, а значит - замена FIC (из руководства)
A
Anonymous
Гость
Vasco сказал(а):А если поменять ДПДЗ на новый (без прыжков), то он настроится как надо?
Нет, надо регулировку все равно делать
Маркс
Поговорил с товарищем, у него Максимка 97-го года с пробегом 26 т.к. из первых рук, так переход между первой и второй все равно чувствуется. А коробка, видимо, не такая как на цифире. Напрашивается вывод, что надо забить на эти рывки, т.к. этот партак заложен в конструкции.
А, интересно, на 33-м кузове тоже самое?
А, интересно, на 33-м кузове тоже самое?
A
Anonymous
Гость
Vasco сказал(а):
Это все не показатель. Показатель, то что если в принципе нельзя найти хоть одну машину без толчков, тогда надо успокоиться. Вот если бы нулевую с конвейера погонять...
Маркс
A
Anonymous
Гость
Albert сказал(а):Купили в контору Maxima A33 с АКПП. Толчков нет. Заморачивайтесь дальшеМаркс сказал(а):
Так и я же об этом. К тому же я этим не заморачиваюсь и прекрасно понимаю, что толчки это даже не столько износ или неисправность коробки, сколько "уход" параметров или разрегулированность или замена некоторых запчастей без последующей регулировки как двигателя так и коробки. Даже если не было ремонта никакого и машине несколько лет, все датчики, цепи, комп, исполнительные органы изменят свои параметры и возникнет рассогласование, которое устранить возможно только заменой всех гидравлических, механических и электронных запчастей на новые, причем с конвейра (с допустимыми погрешностями) одновременно.
Маркс
Печально! Но если не можешь изменить обстоятельтва, то измени свое отношение к ним.
А как можно узнать машина пересекла границу комплектно или конструктором? Есть ли какая-нибудь заводская БД по номерам агрегатов и кузовов? У меня, почоже, конструктор.
А как можно узнать машина пересекла границу комплектно или конструктором? Есть ли какая-нибудь заводская БД по номерам агрегатов и кузовов? У меня, почоже, конструктор.
A
Anonymous
Гость
Похожие темы
