OFFTOPIC: Очерки из теории сабостроения и вообще о музыке.
- Автор темы Albert
- Дата начала
Больше - не значит лучше... скорее наоборот.ASTRAL AXIS сказал(а):
Макс, у меня вот дикая идея...
А не заказать ли изготовление "изобара" в подлокотник, и чтобы дул вниз, в акустическую щель. Запользовать две сабовые головки минимального размера, корпус-подлокотник заказать из дерева. Музыкальность головок меньшего размера очевидна, а отдачей изобарической конструкции в пару дБ меньше по сравнению с бандпассом можно ради этого и пожертвовать, да и саб окажется под боком. Тем более, электронную музыку я не слушаю, а изготовить торпедо из дерева очень хочется...
на автору видел объявление , продают майбах 57 с маленьким пробегом всего за 310 тысяч. Сделать себе подарок на новый годAlbert сказал(а):
Я просто в шоке , вопервых вовсе не очевидна . Вовторых, все кто пытался ставить две 8" аргументируя что у них площадь диффузора больше, чем у одной двенашки обламались . К сожалению не может дать бас 8" и две и три.Albert сказал(а):
И ни кто не разу ни сказал , что слышал хорошую систему на изобариках .
Изобарики как и бандпас ущербные системы ,они годятся только для звука , но не для музыки.
Все признают , что для седана оптимально по звуку поставить 12" в заднюю полку free air , это трудно и геморно . И динамик трудно подобрать и стоят от 300 баксов. И дырку для лыж убирать предется, и 12" в цефиро не просто воткнуть и требуется дополнительная шумоизоляция . Но в результате будет бас без запаздывания , т.е . как и вся звуковая картинка впереди.
А для электронной музыки ни чего лучше фазоивертера не придумали, а ему 15" не надо , достаточно хорошей 10" головки.
Спасибо за наводку... и за то, что так хорошо обо мне думаешь 8)Макс сказал(а):на автору видел объявление , продают майбах 57 с маленьким пробегом всего за 310 тысяч. Сделать себе подарок на новый годAlbert сказал(а):
Откуда такой шок? Меньшая поверхность диффузора - потенциально меньшее количество паразитных резонансов при равных прочих условиях. Тм более это же низкочастотная головка, где резонансы гораздо заметнее, чем на СЧ и ВЧ.Макс сказал(а):
У меня такое чувство, что ты меня не понял.Макс сказал(а):
Я говорю про изобарическую конструкцию, там динамики расположены друг за другом. Только эта конструкция позволяет при минимальном размере корпуса саба получить потенциально большую отдачу (за счет эффекта воздушной камеры между головками).
Аргументируй.Макс сказал(а):
ты плохо обо мне думаешь , что такое изобарическая конструкция я прочел лет 12 назад в журнале "РАДИО"
кроме небольшого объема есть еще один плюс, за счет работы в противофазе они уменьшают четные гармоники
кроме небольшого объема есть еще один плюс, за счет работы в противофазе они уменьшают четные гармоники
так ведь отдача прямо пропорциональна площади дифузора.Albert сказал(а):Наоборот, я хорошо о тебе думаю. Потому и удивился, когда ты мне про большую поверхность диффузора при двух головках стал заяснять. Я тебе про одно, а ты мне про другое говоришь...Макс сказал(а):
В изобариках площадь удваиваивается , за счет этого и есть повышение отдачи.
на самом деле себе присматривал, но цефиро жалко , еще как минимум годик поезжуAlbert сказал(а):Спасибо за наводку... и за то, что так хорошо обо мне думаешь 8) ..Макс сказал(а):на автору видел объявление , продают майбах 57 с маленьким пробегом всего за 310 тысяч. Сделать себе подарок на новый годAlbert сказал(а):
Резонансы на нч не так смертельны как на сч . И единственное преимущество меленьких головок - более легкая и менее инертная подвесная система , которая позволяет получить более быстрый бас. Но с другой стороны им не доступны более низкие частоты.Макс сказал(а):
При чем здесь отдача и музыка ?Макс сказал(а):
если взглянуть на характеристики колонок какого либо музыкального центра то там будет написано 35...20000Гц + режим Super bas.Albert сказал(а):
Вот только не играют они.
Кроме того любая ящичная система имеет задержку (запаздывания ) сигнала .
меньше всего у закрытого ящика, затем фазоинвертер , потом прочие системы .
Может получится так , что даже поставив систему впереди слитного звучания с фронтом ты не получишь.
Есть еще один маленький секрет хорошего звука, это чувствительность динамика.
Особенность слуха человека четко определять микро и макродинамику.Если ее нет , то музыка звучит для слуха не естественно.
Акустика с небольшой чквствительностью просто проглатывает мелкие детали, их не слышно, все время хочется добавить громкость , а с ростом громкости растут искажения. Для баса это проявляется особенно сильно , человек ставит саб , включает музыку на естественную громкость а баса нет.
Так вот изобарики и прочая фигня в комплексе с головкой имеют низкую чувствительность.
Самая высокая у free air.
Мы с тобой лезем в дебри... но я все равно скажуМакс сказал(а):
Говорить о пропорциональности для изобара в том ракурсе, на котором ты настаиваешь, не совсем корректно. Динамики в нем, так скажем, "слишком акустически связанны" и рабочей фактически является только одна поверхность. Но это уже нюансы...
Для меня важно не звуковое давление, как таковое, а его адекватность стилистике прослушиваемой музыки при одновременной возможности экономии места. Пихать безразмерную головку в заднюю полку, да еще free air - это обречь себя либо на потенциальные резонансы и, как следствие, невнятный бас на невысоких уровнях громкости (хороших автомобильных сабовых головок за разумные деньги я не видел), либо слушать музыку на повышенной громкости, что я тоже не люблю...
Вот именно. А изобар - это фактически и есть закрытый ящик, только с двумя головками мешьшего размера, а не одной большой.Макс сказал(а):
Ну, ептыть, Макс. Не нужно делать непонимающее лицоМакс сказал(а):
Это ведь все же саб. Сам только что сказал: "Но с другой стороны им не доступны более низкие частоты." Вот чтобы были хоть немного доступны эти самые частоты.
Для начала поставь усилитель , выкинь кенвид и будет у тебя нормальный бас от фронта.
А то что ты имеешь ввиду - это суббас. Но его эти микроскопические системы не отиграют ни при каких условия.
Ни каких резонансов с free air не будет , весь кайф что он хорошо басит при маленько громкости.
Среди моделей акустики для дома очень много всяких извращенческих , но хорошо воспроизводят музыку классические модели с бумажными диффузорами разработанные лет 60 назад.
А то что ты имеешь ввиду - это суббас. Но его эти микроскопические системы не отиграют ни при каких условия.
Ни каких резонансов с free air не будет , весь кайф что он хорошо басит при маленько громкости.
Среди моделей акустики для дома очень много всяких извращенческих , но хорошо воспроизводят музыку классические модели с бумажными диффузорами разработанные лет 60 назад.
про Cabasse Bahia хотелось бы подробнее ...
А на счет контарабаса , чем jvc тогда уж лучше наушники.
Кстати , хорошая идея , подарю себе на новый год хорошие уши.
На счет кенвуда , изменненная подсветка панели приборов за два дня так понравилась , что собираюсь тоже проделать с климатом.
Это я к тому что и подсветку можно поменять и кенвуд желательно на что нибудь более музыкальное.
А на счет контарабаса , чем jvc тогда уж лучше наушники.
Кстати , хорошая идея , подарю себе на новый год хорошие уши.
На счет кенвуда , изменненная подсветка панели приборов за два дня так понравилась , что собираюсь тоже проделать с климатом.
Это я к тому что и подсветку можно поменять и кенвуд желательно на что нибудь более музыкальное.
Что конкретно интересует?Макс сказал(а):
Вообще-то, я указал три акустические системы в качестве контраргумента к твоему заявлению о хорошем звуке исключительно в классических системах с целлюлозными диффузорами. Bosendorfer - это, следуя твоему определению, как раз "извращенческая" конструкция со специфической резонирующей поверхностью. Cabasse - это интересный вариант "гасящего" закругленного корпуса, да и диффузоры там сделаны из очень специфичного по технологии производства материала. MVV - это как раз классика жанра (полочники, целлюлоза, классическая конструкция). Но все эти системы имеют гарантированно качественное и очень привлекательное аудиофильское звучание. Лишать потенциального слушателя возможности получать удовольствие от подобных систем только на основе сложившегося у некоторых стереотипа о том, что "раньше девушки были моложе, и водка холоднее" считаю неправильным.
И что в них слушать - тишину? :dj:Макс сказал(а):
JVC пока мой единственный домашний источник звука, причем очень хороший и редко доступный за комплект ценой всего 600$. А наушники - это все же на любителя, коим я не являюсь. Слушаю я исключительно акустическую музыку, где четкая и правильная сцена имеет одно из приоритетных значений. В наушниках сцена - понятие не совсем и не всегда применимое (может быть только у топ-моделей Grado), и я испытываю дискомфорт, пытаясь ассоциировать звучание с тем, что я обычно получаю в концертном зале.
Смысла не вижу. Где-то уже писал: хорошей МУЗЫКИ в машине не может быть по определению. Ну не предназначена она для прослушивания "как ни крути" (с) не мой. Этот Кенвуд меня устраивает. Звучание средненькое, вид на все 100%Макс сказал(а):
Просто в хороших наушниках баса намного больше чем в JVC , и сцена там тоже есть .
Музыку в машине сделать нормальную трудно , но можно . И дорого, называют цифры от 5000 + качественный салон автомобиля (у цефиро он качественный , а допустим в BMW крутые студии стараются музыку не ставить , антимузыкальная машина)
Возможно смысла мучится с машиной нет , лучше вложить эти деньги в домашнюю систему.
Музыку в машине сделать нормальную трудно , но можно . И дорого, называют цифры от 5000 + качественный салон автомобиля (у цефиро он качественный , а допустим в BMW крутые студии стараются музыку не ставить , антимузыкальная машина)
Возможно смысла мучится с машиной нет , лучше вложить эти деньги в домашнюю систему.
да,да ,да .....
самое важное , после того как будет построен деревянный подлокотник с басом ( предположим что опыт будет удачным и саб будет работать так как хочется)
выяснится что по салону гуляют резонанасы , заводится он на определенных частотах , плюс запаздывания , и начнется война уже на более высоком уровне и с большими затратами , так как сами понимаете салон машины по поределению не приспособлен к качественному звуку ( тем паче салон кожанный что будет усиливать резонансы и отражения звука) , ну а вернувшись к нашим баранам ,
самое важное будет рассчитать ящик под басы , на этом споткнешся в первую очередь , так как даже разные головки имеют разные характеристики ,
сабостроение , это - ого-го .... был опыт , даже зная все данные по головке ,
тип исполнения корпуса и методу рассчета от производителя , не все так просто ,
даже само по себе дерево для саба - это не есть гуд ,
самое важное , после того как будет построен деревянный подлокотник с басом ( предположим что опыт будет удачным и саб будет работать так как хочется)
выяснится что по салону гуляют резонанасы , заводится он на определенных частотах , плюс запаздывания , и начнется война уже на более высоком уровне и с большими затратами , так как сами понимаете салон машины по поределению не приспособлен к качественному звуку ( тем паче салон кожанный что будет усиливать резонансы и отражения звука) , ну а вернувшись к нашим баранам ,
самое важное будет рассчитать ящик под басы , на этом споткнешся в первую очередь , так как даже разные головки имеют разные характеристики ,
сабостроение , это - ого-го .... был опыт , даже зная все данные по головке ,
тип исполнения корпуса и методу рассчета от производителя , не все так просто ,
даже само по себе дерево для саба - это не есть гуд ,
Баса "намного больше"? Да упаси Господь получить такой результат!!! Его должно быть ровно столько, сколько его в натуральном звучании акустического инструмента. Иначе слушать тебе не музыку в исполнении конкретного инструмента, а собственную "музыку" в исполнении ящиков под гордым названием "акустика" или "саб". А я таких музыкальных инструментов ("акустика" и "саб") в концертном зале не встречал...Макс сказал(а):
Истину говоришь! Как раз это сделать и собираюсь (по-видимому будет тракт Accuphase 55V + Accuphase 211 + Bosendorfer VC1E).Макс сказал(а):
komaroff сказал(а):
В смысле не есть гуд, МДФ или многослойка не пойдет???
И тогда лучше сразу брать корпусной САБ от производителя??? Так получается. :?
Дима говорил по видимому о натуральном массиве. Это действительно чрезмерно капризный материал для любой акустики, так как обладает непредсказуемыми собственными резонансами, которые трудно или даже невозможно учесть при проектировании корпусов (особенно крупного размера). МДФ же гораздо более подходит для этих целей.GenK@ сказал(а):
Не ради опровержения (я смайлики вижу), а ради расширения кругозораMaximus сказал(а):Хм... А вот Страдивари удавалось угадать.
:Корпус настоящей скрипки делается вовсе не из массива, а из нескольких слоев древесины путем склеивания дощечек толщиной всего около 1,5 мм. каждая. Причем, в зависимости от расположения слоя относительно поверхности инструмента используются материалы разных пород дерева: хвойных и лиственных. Такая технология используется некоторыми производителлями акустики, в частности по-моему Martin Logan, для изготовления корпусов. Стоимость результирующего продукта превышает 30 000$ 8)
"Ты прав, Пятачок!"Maximus сказал(а):А про ЛАК забыл? Это ж практически самый главный компонент ХОРОШЕЙ скрипки. Лакировать надо сабы.
Грамотная акустика зачастую покрывается рояльным лаком по технологии, аналогичной изготовлению музыкальных инструментов. Пример, указанный выше Bosendorfer (кстати, производит эту акустику одна из известнейших в мире фабрик по производству роялей).
Вот только эта технология очень сложна и дорогостояща, т.к. требуется очень точно соблюдать однородность слоя, а слоев делается несколько (обычно три или даже больше). К тому же, лак существенно изменяет акустические свойства корпуса, поэтому лакированный корпус и аналогичный по конструкции корпус без лака будут имет различные акустические характеристики, требующие дополнительной настройки разделительных фильтров.
"Самоделкину" в такой ситуации ловить практически нечего, хотя некоторые наши "кулибины" (тот же Александр Клячин, например) ухитряются выдавать на гора качественно звучащие продукты в таком исполнении. Вот только их себестоимость вырастает чуть ли не в половину...