Датчики Датчик детонации
- Автор темы Stason80
- Дата начала
й ДД на динамику и расход НИКАК не влияет. Езжу 3-й год с ошибкой "34", детонации не слышал ни разу (правда, иногда при заводке проскакивает лёгкое "взбрякивание", но о-о-очень редко), расход: летом по городу 10,5-11, по трассе 7,5 (с кондиционером 8-8,5) при скорости до 120 км/ч.
А вообще, ИМХО, этот ДД - очередная яповская перестраховка, поставлен "на всякий случай" и особой роли в работе двигателя не играет.ну раз взбрякивание есть, то это и может быть детонация
если бы можно было без него обойтись, ни кто бы его не ставил- этот датчик, а стоит он повсеместно, на родительской машине их аж 4(а она 1991 года)
расход не показатель ничего - у моей жены бывает в 2 раза меньше чем у меня расход.............(в тот же день на том же бензине на той же машине) она говорит что я его пью
если датчик отключен или у него сопротивление поломалось и комп думает что его нету - поломался, то и включает программу обхода этого датчика
то есть к примеру на этом бензине можно делать угол опережения 14(он типо оптимальный для крутящего момента на этих оборотах), а если датчика нет комп ставит угол 10 и максимальное давление в камере сгорания возникает в точке 5 град после ВМТ, а не 1 град после ВМТ как предполагалось для обеспечения этого крутящего момента
соответственно падает крутящий момент
соответственно если бы все работало правильно надо было бы слабее жать газульку для того же ускорения и стиля езды
то есть расход мог бы быть меньше на всех режимах и холостого хода в том числе
если детонация сильная то прогорают поршни, причем очень быстро, знающие люди говорят что достаточно нескольких оборотов коленвала
огульно я имел ввиду что - не разобравшись в теме делать заключения, не вижу ничего оскорбительного в этом
как то я с очень уважаемым механиком спорил - так он мне пытался доказать, что в цилиндре всегда взрыв, и детонация от сгорания вообще ничем не отличается- вот это была клиническая безграмотность - а рабочий диплом он подтверждает раз в 5 лет на комиссии
я не 20 лет за рулем а только 10, но не думаю что это вообще каким то боком относиться к знаниям и опыту
с детонацией у себя я героически несмотря ни на что(противодействие всех из весных мастеров сто) справился 4-5 лет назад, поэтому и говорю что датчик нужный и важный
ошибка это когда комп думает что датчик поломан и неберет его показания во внимание
а неправильные показания, это когда программа стандартная, угол опережения зажигания большой, детонация есть, а комп об этом не знает (так было у меня), детонация есть, датчик стоит дорого и ошибку не выдает и официалы говорят, что он нафиг не нужен и у тебя он и так рабочий
http://www.clubmaxima.ru/forum/viewtopi ... 3&start=75
вот тут в конце мой пост с подробным описанием
и че толку, ты поставил ДД от рено и впаял сопротивление, что б мозги думали, что он рабочий и не выдавали ошибку. а на вопрос если датчик сгорит через неделю, что будет показывать самодиагностика, ты ответа не дал. типа вопросом на вопрос ответил. давай до конца разбираться и быть честными перед самим собой.ShturMaN сказал(а):
что будет показывать диагностика, если стоит сопротивление, а ДД выйдет из строя?
http://www.clubmaxima.ru/forum/viewtopi ... 3&start=75
вот тут в конце мой пост с подробным описанием - я же писал
у меня механика, я себе могу позволить мучать машину на любой передаче
в принципе удобней всего на 3ей
трогаешься на ней и слушаешь
был звон стабильно в подобном случае до замены
после пропал
это необычно - согласен, но факт в том что было так
поэтому и говорю что неправильные показания - самый опасный случай
от ситуации когда неправильные показания никто не застрахован - никаким датчиком
это логично следует из описания(мой случай), поэтому подобную поломку следует иметь ввиду
вот тут в конце мой пост с подробным описанием - я же писал
у меня механика, я себе могу позволить мучать машину на любой передаче
в принципе удобней всего на 3ей
трогаешься на ней и слушаешь
был звон стабильно в подобном случае до замены
после пропал
я же и объяснял что именно так у меня и было с родным, сопротивление есть сигнала нет
это необычно - согласен, но факт в том что было так
поэтому и говорю что неправильные показания - самый опасный случай
от ситуации когда неправильные показания никто не застрахован - никаким датчиком
это логично следует из описания(мой случай), поэтому подобную поломку следует иметь ввиду
на вопросShturMaN сказал(а):
и снова на этот вопрос нет ответа, тогда отвечу сам, самодиагностика будет показывать 55 и возникнет, та ситуация от которой ты предостерегаешь. да раньше было дорого покупать ДД, сейчас выяснили подходит, от субару, в конце концов контракт лучше, чем новый с сопротивлением.потом есть такое понятие Open loop и Closed loop в системах управления, так вот Open loop как будет работать с чужим датчиком детонации и сопротивлением в придачу сам понятия не имею, всё же лучше без сопротивления ставить ДД.ТАХ сказал(а):
в мануале написано что слишком слабые или слишком сильные значения показываемые датчиком воспринимаются как ошибка
то есть если сторонний датчик будет слишком лажать по напряжению то 55 небудет
также надо принять во внимание немолодой возраст 32 кузовов и возможные от этого наводки
то есть логично предположить, что случая слишком маленьких показаний добиться сложно
потом основное по его проверке...........
по мануалу 500 - 620 кОм
там у него между контактами напаяно сопротивление с завода
оно выходит из строя и люди меняют датчики
часто на старый датчик достаточно просто припаять сопротивление чтобы он заработал
поэтому я считаю наличие сопротивления просто условием необходимым для компа, которое он использует чтобы просто проверить целостность линии на пути комп-провода-датчик-блок цилиндров-провода-комп
то есть по моему сопротивление самое необходимое условие чтобы комп начал с датчика читать данные, и ничего больше
без сопротивления никак не обойтись, неважно внутреннего или внешнего
потом уже идет ситуация оценки сигнала
я специально много лет назад смотрел программу по рено, пежо(скачал ее месте с DIALOGUS это типо FAST у нас)
так там про этот датчик пишут примерно как у нас - пьезоэлектрика
то есть просто микрофон
мне кажется что они вообще все близнецы братья
и еще, мое мнение что все проблемы от перепадов температуры(трещины и поломанные сопротивления и тд), так что все подержанные варианты рулетка
если есть детонация надо сразу сдергивать с датчика фишку и пробовать без него - безопасней немного(но это я сейчас такой умный -понимаю )
а раньше.......... ездил с ней и менял заправки 2 мес, а до этого жена ездила 6 мес с детонацией(я в рейсе был)
поэтому я за комплексное решение, победить детонацию и иметь 55
и мне неважно кто делает датчик, сколько ему лет, с какой он машины и тд
ЗЫ: у нас нет понятия контрактный, разборки есть это да
есть много мест с отличающимися условиями и возможностями(достать купить, новое подержанное)
так вот если пациенту на форуме будет понятен принцип лечения, и условия начала заболевания, то и лечение продуктивней было бы
а не просто воткни новый, контрактный, субару итд
то есть если сторонний датчик будет слишком лажать по напряжению то 55 небудет
также надо принять во внимание немолодой возраст 32 кузовов и возможные от этого наводки
то есть логично предположить, что случая слишком маленьких показаний добиться сложно
потом основное по его проверке...........
по мануалу 500 - 620 кОм
там у него между контактами напаяно сопротивление с завода
оно выходит из строя и люди меняют датчики
часто на старый датчик достаточно просто припаять сопротивление чтобы он заработал
поэтому я считаю наличие сопротивления просто условием необходимым для компа, которое он использует чтобы просто проверить целостность линии на пути комп-провода-датчик-блок цилиндров-провода-комп
то есть по моему сопротивление самое необходимое условие чтобы комп начал с датчика читать данные, и ничего больше
без сопротивления никак не обойтись, неважно внутреннего или внешнего
потом уже идет ситуация оценки сигнала
я специально много лет назад смотрел программу по рено, пежо(скачал ее месте с DIALOGUS это типо FAST у нас)
так там про этот датчик пишут примерно как у нас - пьезоэлектрика
то есть просто микрофон
мне кажется что они вообще все близнецы братья
и еще, мое мнение что все проблемы от перепадов температуры(трещины и поломанные сопротивления и тд), так что все подержанные варианты рулетка
если есть детонация надо сразу сдергивать с датчика фишку и пробовать без него - безопасней немного(но это я сейчас такой умный -понимаю
)а раньше.......... ездил с ней и менял заправки 2 мес, а до этого жена ездила 6 мес с детонацией(я в рейсе был)
поэтому я за комплексное решение, победить детонацию и иметь 55
и мне неважно кто делает датчик, сколько ему лет, с какой он машины и тд
ЗЫ: у нас нет понятия контрактный, разборки есть это да
есть много мест с отличающимися условиями и возможностями(достать купить, новое подержанное)
так вот если пациенту на форуме будет понятен принцип лечения, и условия начала заболевания, то и лечение продуктивней было бы
а не просто воткни новый, контрактный, субару итд
Доброго дня всем!Dim сказал(а):
Абсолютно не согласен, что ДД не влияет ни на что. У меня была такая проблема два года назад. Началось именно с проявления детонации в положении коробки D при нажатом тормозе. И расход с 11..12 по городу подскочил до 17 л/сотню.
Поставил вообще левый ДД с MAZDA (но он был производства Mitsubishi), впаял сопротивление параллельно 650 кОм (так как у этого датчика его не было).
Все, проблема сразу же снялась, расход по трассе был 8,6-9,4 л/сотню.
как проверить рабочий датчик детонации или нет? чек не горит, но машине 12 лет. меняли или нет не знаю. а тут начитался, что ошибка может не вылезать, а он не рабочий
а32 на автомате
а32 на автомате
_ZVEZDEC_
Заслуженный Цефировод
Не всегда проблема в сопротивлении, бывает, что тестишь датчик на сопротивление, показывает верно примерно 560 кОм, а визуально ДД не поврежден, но когда на мсто ставишь, то ошибка все равно есть, то есть есть какой то дефект во внутренностях датчика!NEugeny сказал(а):
_ZVEZDEC_
Заслуженный Цефировод
джеки чан не горит, но я прочитал, что может и не гореть, а датчик быть поломатый._ZVEZDEC_ сказал(а):Самодиагностику сделай, должна быть ошибка 34 для начала!
Check Engine от поломки датчика не загорается
Ошибка 34 должна выходить
еще про датчики нашел
http://www.turbo-garage.com.ua/item.php ... tor&part=0
вот есть устройство с поддержкой датчика детонации
там есть ссылка на инструкцию для его подключения и настройки
"Инструкция по подключению и настройке: EManual2.doc"
вот если ее почитать то там есть соображения автора приблуды
Для отделения естественного шума мотора от детонации используется специальная таблица Knock Calibration. В ней задается уровень вольтажа по датчику детонации при естественной работе мотора в зависимости от оборотов двигателя. При возникновении детонации уровень всплеска сигнала как правило в 2-3 раза выше шума мотора
Для автоматической калибровки необходимо запустить запись лог файла, затем сделать несколько проездов на достаточно высокой передаче (например третей) до отсечки с настройками гарантированно исключающими детонацию, например: низкий наддув/частичный дроссель/очень богатая смесь/позднее зажигание.
Если в какой-то момент времени входной вольтаж на knock входе превышает значение из калибровочной таблицы для текущих оборотов, эмулятор считает что произошла детонация.
Ниже приведены два графика значения Knock из лог файла, в первом заезде детонации нет, во втором она есть и очень значительная.
nock
Knock Sensor Mode – задает какой сенсор используется заводской (Stock) или дополнительно установленный (External). В случае дополнительно установленного на плате активируется балластная нагрузка на входе для снижения помех.
On-Knock Enrichment % - задает % обогащения смеси в случае обнаружения детонации.
все это там можно почитать полностью и посмотреть картинки
также сопротивление в инструкции называется баластной нагрузкой и также служит для помехоподавления
то есть у нашего сопротивления вроде как 2 функции - помехоподавление и проверка целостности цепи
и судя по описанию это стандартная ситуация для всех сенсоров этого типа
то есть все они идентичны, может различаться видимо только амплитуда сигнала(громкость) ну и сопротивление
Ошибка 34 должна выходить
еще про датчики нашел
http://www.turbo-garage.com.ua/item.php ... tor&part=0
вот есть устройство с поддержкой датчика детонации
там есть ссылка на инструкцию для его подключения и настройки
"Инструкция по подключению и настройке: EManual2.doc"
вот если ее почитать то там есть соображения автора приблуды
Для отделения естественного шума мотора от детонации используется специальная таблица Knock Calibration. В ней задается уровень вольтажа по датчику детонации при естественной работе мотора в зависимости от оборотов двигателя. При возникновении детонации уровень всплеска сигнала как правило в 2-3 раза выше шума мотора
Для автоматической калибровки необходимо запустить запись лог файла, затем сделать несколько проездов на достаточно высокой передаче (например третей) до отсечки с настройками гарантированно исключающими детонацию, например: низкий наддув/частичный дроссель/очень богатая смесь/позднее зажигание.
Если в какой-то момент времени входной вольтаж на knock входе превышает значение из калибровочной таблицы для текущих оборотов, эмулятор считает что произошла детонация.
Ниже приведены два графика значения Knock из лог файла, в первом заезде детонации нет, во втором она есть и очень значительная.
nock
Knock Sensor Mode – задает какой сенсор используется заводской (Stock) или дополнительно установленный (External). В случае дополнительно установленного на плате активируется балластная нагрузка на входе для снижения помех.
On-Knock Enrichment % - задает % обогащения смеси в случае обнаружения детонации.
все это там можно почитать полностью и посмотреть картинки
также сопротивление в инструкции называется баластной нагрузкой и также служит для помехоподавления
то есть у нашего сопротивления вроде как 2 функции - помехоподавление и проверка целостности цепи
и судя по описанию это стандартная ситуация для всех сенсоров этого типа
то есть все они идентичны, может различаться видимо только амплитуда сигнала(громкость) ну и сопротивление
_ZVEZDEC_
Заслуженный Цефировод
Для этого и написал, чтобы самодиагностику сделал, от ДД чек не будет никогда гореть, а самодиагностика покажет ошибку полюбому!to_to сказал(а):джеки чан не горит, но я прочитал, что может и не гореть, а датчик быть поломатый._ZVEZDEC_ сказал(а):Самодиагностику сделай, должна быть ошибка 34 для начала!
загорается, иначе ошибку не покажет, просто горит не постоянно._ZVEZDEC_ сказал(а):Для этого и написал, чтобы самодиагностику сделал, от ДД чек не будет никогда гореть, а самодиагностика покажет ошибку полюбому!to_to сказал(а):джеки чан не горит, но я прочитал, что может и не гореть, а датчик быть поломатый._ZVEZDEC_ сказал(а):Самодиагностику сделай, должна быть ошибка 34 для начала!
_ZVEZDEC_
Заслуженный Цефировод
Ни у одного у нас в клубе при ошибке ДД чек не загорался и не горел, не все ошибки сигнализируются морганием или загорание ЧЕКА, при ДД просто ошибка в компе записывается и считывается самодиагностикой!ТАХ сказал(а):
диагностику по статье делать с сайта? насколько я понял, надо 2 контакта замкнуть на диагност. разъёме и смотреть, как лампа замигает. если неисправен ДД, то лампа мигнёт 3-длинных и 4-коротких вспышки? а сотни в номере ошибки как показывает?
_ZVEZDEC_
Заслуженный Цефировод
проводку глянь мож разъем слетел, или вообще забыли подцепить, не должен так быстро сгореть.SecorD сказал(а):ДД очень хрупкая вещь... даже небольшой удар по нему может приговорить его к смерти... с ним нужно нежнее чем с женщиной...)))Stason80 сказал(а):
Похожие темы
- Статья
