Замена VQ30DE(с иммобилайзером) на VQ20DE (без иммо) A32
- Автор темы Витёк (Цифиркин)
- Дата начала
Всем привет. Вопросов не очень много. Практика замены ДВС есть с 3 литра на 2.5 А32. Ситуация такова. У меня есть машина VQ30DE A32 с иммобилайзером и стоит 2 сигнашки. Одна с автозапуском и обр.связью, другая заводская. Работают обе. Предполагал сперва, что имобилайзер активен, но.... Сделал дополнительный ключ(обычный за 150 рублей) и он заводит машину, следовательно иммо не работает, либо ключ еще есть где то подмтонный под замком. Может обходчик этими делами занимается. Далее... Привез себе мотор от Цефиро с косой, мозгами, коробкой A32 VQ20DE. А свой мотор продал карифану.
Будет ли работать бортовик, или это отдельная от ЭБУ система ?
Будет ли работать круиз на 2-х литровых Цефировских мозгах ?
ВАЖНО:
Механически всё встаёт. Я это знаю, но... Получается мне надо человеку отдать замок зажигания свой с ключами, приводами, мозгами, косой, коробкой или достаточно всё отдать, без замка зажигания ?
Как работает обходчик иммобилайзера ? Для чего спрашиваю последнее. Возможно ли, чтобы человек, которому я отдал мотор со всеми приблудами поставил просто обходчик и машина заводилась, без отдачи ему замка и всех лечинок, что очень геморно ?
Мне иммобилайзер не нужен. Я так понимаю, что у меня попроще, так как я его могу и не подключать, так как в мозгах Цефиро он и не зашит, а вот как ему быть ? Я в замешательстве. Помогите плиз.
Если можно, то комменты только по теме, так как вопрос очень серьезный и по ходу никто этого не делал. На клубмаксиме тишина по этому поводу (
Будет ли работать бортовик, или это отдельная от ЭБУ система ?
Будет ли работать круиз на 2-х литровых Цефировских мозгах ?
ВАЖНО:
Механически всё встаёт. Я это знаю, но... Получается мне надо человеку отдать замок зажигания свой с ключами, приводами, мозгами, косой, коробкой или достаточно всё отдать, без замка зажигания ?
Как работает обходчик иммобилайзера ? Для чего спрашиваю последнее. Возможно ли, чтобы человек, которому я отдал мотор со всеми приблудами поставил просто обходчик и машина заводилась, без отдачи ему замка и всех лечинок, что очень геморно ?
Мне иммобилайзер не нужен. Я так понимаю, что у меня попроще, так как я его могу и не подключать, так как в мозгах Цефиро он и не зашит, а вот как ему быть ? Я в замешательстве. Помогите плиз.
Если можно, то комменты только по теме, так как вопрос очень серьезный и по ходу никто этого не делал. На клубмаксиме тишина по этому поводу (
помоему на cefiro не бывает круиза, могу ошибаться...
и мне кажется что потроха иммобилайзера должны отстегиваться от тела замка зажигания, и эти тела должны быть одинаковыми на всех А32, т.е. глянуть может все потроха иммобилайзера снимаются и их можно переставить без съемки тела замка... а по поводу работы иммобилайзера у меня 2 варианта:
1) сигнал "ок" с иммобилайзера идет на комп, и от тудава решает мозг -заводить или нет... тогда обводчик поидее дает этот мнимый сигнал -что ключ опознан, и комп разрешает заводиться...
2) иммобилайзер коммутирует через реле разрешение запуска, т.е. есть некое реле блокировки (как иногда воспроизводят сигнализации) и обходчик управляет этим реле....
в обоих случаях, если обводчики существуют в широком круге сигналок за разные деньги -то думаю будет не сложно его обойти и при перемене двигаталей
и мне кажется что потроха иммобилайзера должны отстегиваться от тела замка зажигания, и эти тела должны быть одинаковыми на всех А32, т.е. глянуть может все потроха иммобилайзера снимаются и их можно переставить без съемки тела замка... а по поводу работы иммобилайзера у меня 2 варианта:
1) сигнал "ок" с иммобилайзера идет на комп, и от тудава решает мозг -заводить или нет... тогда обводчик поидее дает этот мнимый сигнал -что ключ опознан, и комп разрешает заводиться...
2) иммобилайзер коммутирует через реле разрешение запуска, т.е. есть некое реле блокировки (как иногда воспроизводят сигнализации) и обходчик управляет этим реле....
в обоих случаях, если обводчики существуют в широком круге сигналок за разные деньги -то думаю будет не сложно его обойти и при перемене двигаталей
Был бы я в этом уверен, проблем бы не было. Обходчик, как мне обьяснили это некий провод с фигнюшкой, который имитирует ключ, но... Он цепляется только если ключ в салоне еще один имеется. Отдать иммо без ключа замка ? А ключ тогда где человек возьмет ? Ведь ключ у меня чипованый NATS и если даже отдам иимо систему, то без ключа она не действительна. Тему кстати чуток не так назвал. Надо назвать было "Замена VQ20( без иммо) на VQ30 с иммо. Я себе пока ставлю VQ20. Мне то проще. Завел и всё, а вот в новой машине как себя поведёт электрика я не знаю и для меня это важно на берегу, пока мотор оплачен на 50% и стоит у меня на машине. Я понимаю, что мы с товарищем всё равно победим эту систему. Только хотелось бы заранее знать как это сделать с наименшими потерями. По поводу круиза ставили или нет не столько важно. Мне кажется это все таки отдельная система не подшивающаяся к мозгам, так как люди устанавливают их даже на Цефиры. Круизом управляет вроде как отдельный мотор и блок круиза. Если так, то это не страшно. Мне вот с бортовиком бы разобраться. Если комп считает расход, то как он это делает ? Будет ли так же считать Цефировский комп для меня это загадка. И вообще как я понял никто за историю Цефиро и Максима клуба такие операции не делал. Мне казалось на первый взгляд будет всё проще. Хотя оно и так нечего сложного, но всё же придется упираться наверное только на своё мнение. И что меня больше всего пугало создавая эту тему, так это то, что я не услышу конкретных примеров. Думаю справимся. Я уверен даже.
Не так давно с расстоянии столкнулся с небывалой проблемой. Решили установить заместо VQ20DE A33, VQ25DD A33. Назад я переставлял без проблем, как мне сейчас в принципе и надо сделать у себя в случае с А32. Там электрику ненужную выкинули и всё, а наоборот это такой невывозный гемор, что даже очень опытный человек уже 3 недели спит над этим мотором. Очень стыдно перед клиентом(уверял его, что всё встанет. Оно то встало, но по электрике понтов немерено), и надеюсь, что люди справятся.Так же и тут. Думаю мы победим. Всё не так тут просто. Ждите результат, а он будет через месяц примерное уже.
Не так давно с расстоянии столкнулся с небывалой проблемой. Решили установить заместо VQ20DE A33, VQ25DD A33. Назад я переставлял без проблем, как мне сейчас в принципе и надо сделать у себя в случае с А32. Там электрику ненужную выкинули и всё, а наоборот это такой невывозный гемор, что даже очень опытный человек уже 3 недели спит над этим мотором. Очень стыдно перед клиентом(уверял его, что всё встанет. Оно то встало, но по электрике понтов немерено), и надеюсь, что люди справятся.Так же и тут. Думаю мы победим. Всё не так тут просто. Ждите результат, а он будет через месяц примерное уже.
Скину мануалы на всякий случай, может уже смотрели...
самому пока нету времени разбираться, но по первому взгляду скажу что с модулем nats там не все так просто, т.е. всякие датчики дверей и прочее, что скорее всего вы не будете воспроизводить на машине без nats...
но в итоге на комп идет сигнал от модуля nats, может кто уже выяснял какого вида там сигнал? или на первый раз с вольтметром проверьте, т.е. может там просто +12 вольт... или наоборот -появляется масса на этом контакте...
раз обходчики работают-значить там не данные передаются, а какой нибудь логический уровень...
http://depositfiles.com/files/8ahu94jtr
самому пока нету времени разбираться, но по первому взгляду скажу что с модулем nats там не все так просто, т.е. всякие датчики дверей и прочее, что скорее всего вы не будете воспроизводить на машине без nats...
но в итоге на комп идет сигнал от модуля nats, может кто уже выяснял какого вида там сигнал? или на первый раз с вольтметром проверьте, т.е. может там просто +12 вольт... или наоборот -появляется масса на этом контакте...
раз обходчики работают-значить там не данные передаются, а какой нибудь логический уровень...
http://depositfiles.com/files/8ahu94jtr
Дело в том, что у меня машина заводится обычным ключом за 150 рублей сделаным. Это признак чего ? того, что стоит обходчик или того, что иммобилайзер вообще не работает ? Как это понимать ? Если обходчик, то тогда должен быть ключ под рулем где то. Я не рылся. Не искал еще. А если он не работает, то это не есть гуд. У меня иногда срабатывает заводская сига(она пищит сигналом, а не сиреной доп от сигнашки не заводской). Срабатывает при открытии машины с заводской сигнашкой, и бывает это очень редко. Раз в 500 открываний примерное двери. Я в этом случае снимаю уже не доп брлека, который у меня установлен Tamahawk,а с заводского. Не получится ли так, что у человека заорет машина и сигнашку он не чем не сможет выключить мою. Или наоборот. Если я ему отдам свои все приблуды. Смогу ли отключить её я... Я в недоумении пока.
ну пока вы не посмотрите как там у вас сделано, ничего не ясно будет...
у сигналок структура одинаковая:
1) датчики "нарушения охранного состояния" -открытие дверей, удары и прочее...
2) орало, свето-звуковое сигнализирование о нарушении охранного состояния...
3) доп. блокировки и прочие механизмы...
т.е. по любому надо посмотреть что там у вас,
потом узнать что блок nats передает компу, попробовать подсунуть именно к самому компу такой же сигнал (может туда воткнуть обходчик, если там не просто логические уровни "+12" или "масса")
а там уже с блоком nats делайте что хотите... отключаете все входы\выходы чтобы ничего не моргало и не орало...
у сигналок структура одинаковая:
1) датчики "нарушения охранного состояния" -открытие дверей, удары и прочее...
2) орало, свето-звуковое сигнализирование о нарушении охранного состояния...
3) доп. блокировки и прочие механизмы...
т.е. по любому надо посмотреть что там у вас,
потом узнать что блок nats передает компу, попробовать подсунуть именно к самому компу такой же сигнал (может туда воткнуть обходчик, если там не просто логические уровни "+12" или "масса")
а там уже с блоком nats делайте что хотите... отключаете все входы\выходы чтобы ничего не моргало и не орало...
До сих пор в недоумении. Как нам быть. Повторюсь. Вопрос собственно не настолько в подключении вместо 3-хи, 2-шку, а наоборот. Ведь продаю туда мотор, где электриков сильно то и нет. Я в Омске если сам не разбируюсь, так тут хоть есть кому помочь. Мне надо быть уверенным, что человек поставит и поедет.
p.s. Создал эту тему и в один и тот же день заправил полный бак бенза. Расход с 19 литров упал резко на 14 и выше поднимается на +- 0.2-0.5 литра, не более ))))Машина не хочет отдавать мотор.
p.s. Создал эту тему и в один и тот же день заправил полный бак бенза. Расход с 19 литров упал резко на 14 и выше поднимается на +- 0.2-0.5 литра, не более ))))Машина не хочет отдавать мотор.
Уважаемые смотрящие за технической веткой отредактируйте название темы пожалуйста. Переименуйте тему в замену VQ30 с иммо на VQ20 с иммо, и не без него. После переименования можно все что выделено сейчас красным удалить из этого сообщения
Надеюсь этот опыт кому то пригодится. Сейчас расскажу с чем встретился.
В общем сама замена прошла успешно. Мотор поставили от Цефиро. Имелось VQ30 с иммобилайзером и АКПП тоже VQ30.
В чем разница. Датчики воздушные, которые стоят на трубке для подачи антифриза, там же где стоят и температурные датчики отличаются они в том, что у Цефиро у них 3 выхода, а у Максимы 4. Решается заменой со старого мотора, но надо и штекер тоже кусать, так как контактов одинаково, а фишечка чуток другая почему то. В общем там разобраться легко. Далее с чем мы столкнулись по незнанке. Коробки внешне одинаковы, внутренности разные. Гидроплиты разные. ТО, что на 2-х литровом моторе машина будет чуток тупит я это заранее знал, так как был опыт установки АКПП от VQ20 на VQ30 мотор. ПОлучается бомба гоночная, но не надежно это. Коробку разорвёт. Бубликы на коробках разные. Понял я это только после того как мотор стоят уже в стыке с коробкой и все подключено )))Пришлось снимать либо маховик со старого ДВС и ставить на новый, либо менять бублики. Чем это чревато я не знал, но поставил всё таки бублик на 3-х литровую коробку от 2-ки. Бублик на 2-ке меньше обьемом, поэтому пришлось менять их. По крепежке остальное все встало. Далее... Штекер на мозгах Цефировских такой же, как и на Максимовских при условии, что у обоих АКПП стоят. Мне так попалось, хотя на старых моделях мозги АКПП отдельно были от мозгов ДВС. Все подсоединяем. Втыкаем Цефировский блок EFI в Максимовскй штекер )Даже чек не горит. Машина не видит блок EFI. Плохая затея. Цепляем назад 3-х литровый блок. Машина завелась отлично. Работает с перебоями. Видимо её льёт. Решено. Либо менять полностью косу с мозгом на Цефировский, либо искать Максимовский блок EFI На 2 литра. Расход топлива на 3-х литровом блоке около 28 литров на 100 км в городе. Трасса 12-13 при умеренной езде. Машина тупит по конски. Заказал у форумчанина блок EFI от VQ20. Почта подвела. Ждал целый месяц, заместо обещанный 3-5 дней EMS. Получил блок. Подключаю, но машина работает 3 секунды и глохнет ((((Просит свой ключ. Заказываю у него же ключ зажигания с замком и блоком иммобилайзера. Все приехало. Устанавливаю его блок и пробую втыкнуть его ключ в свой замок ради интереса. Замечаю, что мой ключ подходит к его замку и наоборот. Удивился. Моя машина на старом блоке заводилась своим ключем и любой болванкой за 100 рублей, а его ключем все поворачивается, крутит стартер, но не заводит. Обиделся я и не понял почему так. Видимо ключ создаёт помехи, а болванка работает с обходчиком. Втыкаю его ключ и о чудо. Машина завелась. Работа идеальная. Все стабильно. Обороты были высокие, но на 3-х литровом блоке с 2 литровым мотором я выкручивал их, до 800, чтобы машина не троила. При этом же выкруте на 2-х литровом блоке стало 1100. Я закрутил на место. На данный момент все работает в норме. Расход по трассе при скорости 140 8.3 литра. Расход в городе 15.9 при пробках и частых пусках возле дома и умеренной езде. Бортовой компьютер показывает расход 22, а в реале 15.9. Так же было и по трассе. Показал 12.9, а на заправке от полного до полного получилось 8.31. Сделал выводы, что если с завода стоял бортовик и мотор 3 литра, то видимо мозги бортовика и расчитаны на это. Градусник не обманывает, а расход обманывает примерно на 4.5-5 литров теперь. Когда все стояло VQ30. Проверял бортовик 20-30 раз. Всегда показывал с погрешностью 0.1-0.5 литров. Коробка пока стоит 3-литровая. Я хоть и привез VQ20 АКПП, но не успел поменять. Скоростя очень длинные. Машинка чуточек тупит на кикдаун, но разгон довольно таки быстрый. МАФ работает в норме. Холостой ход 0.95-0.96 вольт выдаёт, т.е. в приделах нормы. МАФы одинаковые на всех моторах VQ20/25/30DE. Только на VQ30 мозгах просит МАФ сделать воздуха на холостом 1.25 вольта, а тот же МАФ на 2-х литровых делает 1-1.1 при тех же оборотах )
Сейчас очень волнует сделать ключ еще один, так как машина с автозапуска не заводится. Приходится ключ оставлять в замке зажигания для этого. Надо мой старый ключ прописать в новый блок и подвязать его к обходчику. В принципе всё. Думаю успешный опыт замены этого всего. Сделал сам без прибегания сервисов. Мотор заменили за 6 часов всего. Сигнашка заводская как работала, так и работает. Зря я переживал.
Ну и на последок. Те кто хочет сделать все наоборот и поставить заместо 2 литров 3, то естественно все знали что надо менять и косу и блок EFI. Только найти от Цефиро мотор 3 литра очень тяжело, а если кто то будет покупать от Максимы, то 99% что блок EFI попросить иммобилайзер, а установить его на машину где его никогда не было это очень тяжело(в Цефиро допустим их не было). Поэтому задумайтесь заранее перед заменами. Все не так тут просто.
Надеюсь этот опыт кому то пригодится. Сейчас расскажу с чем встретился.
В общем сама замена прошла успешно. Мотор поставили от Цефиро. Имелось VQ30 с иммобилайзером и АКПП тоже VQ30.
В чем разница. Датчики воздушные, которые стоят на трубке для подачи антифриза, там же где стоят и температурные датчики отличаются они в том, что у Цефиро у них 3 выхода, а у Максимы 4. Решается заменой со старого мотора, но надо и штекер тоже кусать, так как контактов одинаково, а фишечка чуток другая почему то. В общем там разобраться легко. Далее с чем мы столкнулись по незнанке. Коробки внешне одинаковы, внутренности разные. Гидроплиты разные. ТО, что на 2-х литровом моторе машина будет чуток тупит я это заранее знал, так как был опыт установки АКПП от VQ20 на VQ30 мотор. ПОлучается бомба гоночная, но не надежно это. Коробку разорвёт. Бубликы на коробках разные. Понял я это только после того как мотор стоят уже в стыке с коробкой и все подключено )))Пришлось снимать либо маховик со старого ДВС и ставить на новый, либо менять бублики. Чем это чревато я не знал, но поставил всё таки бублик на 3-х литровую коробку от 2-ки. Бублик на 2-ке меньше обьемом, поэтому пришлось менять их. По крепежке остальное все встало. Далее... Штекер на мозгах Цефировских такой же, как и на Максимовских при условии, что у обоих АКПП стоят. Мне так попалось, хотя на старых моделях мозги АКПП отдельно были от мозгов ДВС. Все подсоединяем. Втыкаем Цефировский блок EFI в Максимовскй штекер )Даже чек не горит. Машина не видит блок EFI. Плохая затея. Цепляем назад 3-х литровый блок. Машина завелась отлично. Работает с перебоями. Видимо её льёт. Решено. Либо менять полностью косу с мозгом на Цефировский, либо искать Максимовский блок EFI На 2 литра. Расход топлива на 3-х литровом блоке около 28 литров на 100 км в городе. Трасса 12-13 при умеренной езде. Машина тупит по конски. Заказал у форумчанина блок EFI от VQ20. Почта подвела. Ждал целый месяц, заместо обещанный 3-5 дней EMS. Получил блок. Подключаю, но машина работает 3 секунды и глохнет ((((Просит свой ключ. Заказываю у него же ключ зажигания с замком и блоком иммобилайзера. Все приехало. Устанавливаю его блок и пробую втыкнуть его ключ в свой замок ради интереса. Замечаю, что мой ключ подходит к его замку и наоборот. Удивился. Моя машина на старом блоке заводилась своим ключем и любой болванкой за 100 рублей, а его ключем все поворачивается, крутит стартер, но не заводит. Обиделся я и не понял почему так. Видимо ключ создаёт помехи, а болванка работает с обходчиком. Втыкаю его ключ и о чудо. Машина завелась. Работа идеальная. Все стабильно. Обороты были высокие, но на 3-х литровом блоке с 2 литровым мотором я выкручивал их, до 800, чтобы машина не троила. При этом же выкруте на 2-х литровом блоке стало 1100. Я закрутил на место. На данный момент все работает в норме. Расход по трассе при скорости 140 8.3 литра. Расход в городе 15.9 при пробках и частых пусках возле дома и умеренной езде. Бортовой компьютер показывает расход 22, а в реале 15.9. Так же было и по трассе. Показал 12.9, а на заправке от полного до полного получилось 8.31. Сделал выводы, что если с завода стоял бортовик и мотор 3 литра, то видимо мозги бортовика и расчитаны на это. Градусник не обманывает, а расход обманывает примерно на 4.5-5 литров теперь. Когда все стояло VQ30. Проверял бортовик 20-30 раз. Всегда показывал с погрешностью 0.1-0.5 литров. Коробка пока стоит 3-литровая. Я хоть и привез VQ20 АКПП, но не успел поменять. Скоростя очень длинные. Машинка чуточек тупит на кикдаун, но разгон довольно таки быстрый. МАФ работает в норме. Холостой ход 0.95-0.96 вольт выдаёт, т.е. в приделах нормы. МАФы одинаковые на всех моторах VQ20/25/30DE. Только на VQ30 мозгах просит МАФ сделать воздуха на холостом 1.25 вольта, а тот же МАФ на 2-х литровых делает 1-1.1 при тех же оборотах )
Сейчас очень волнует сделать ключ еще один, так как машина с автозапуска не заводится. Приходится ключ оставлять в замке зажигания для этого. Надо мой старый ключ прописать в новый блок и подвязать его к обходчику. В принципе всё. Думаю успешный опыт замены этого всего. Сделал сам без прибегания сервисов. Мотор заменили за 6 часов всего. Сигнашка заводская как работала, так и работает. Зря я переживал.
Ну и на последок. Те кто хочет сделать все наоборот и поставить заместо 2 литров 3, то естественно все знали что надо менять и косу и блок EFI. Только найти от Цефиро мотор 3 литра очень тяжело, а если кто то будет покупать от Максимы, то 99% что блок EFI попросить иммобилайзер, а установить его на машину где его никогда не было это очень тяжело(в Цефиро допустим их не было). Поэтому задумайтесь заранее перед заменами. Все не так тут просто.
Похожие темы
