Vasil-Surgut

Цефирядник
10.12.2002
58
0
61
SURGUT
Решил поделиться опытом по установке и эксплуатации этих дорогих систем автономного подогрева, основываясь на их использовании в течении трёх лет.
Основные плюсы: Заведёшся в любой мороз, по опыту (на карине) -53 с первого поворота ключа. Экономия топлива на прогревах. Исключение пробега 200 км. при холодном запуске.

Минусы: Здесь более подробно. Даже при самой грамотной установке, что случается крайне редко, родная отопительная система любой машины теряет процентов 40 от тепла, которое она могла бы выдавать при движении без WEBASTO & HIDRONICS. Причины становятся понятны, когда подробнее рассмотришь устройство отопителя. Для того, чтобы быстрее прогреть антифриз камера сгорания WEBASTO окружена "шубой" из мелких трубочек, по которым он (антифриз или тосол) движется, вбирая в себя всё отдаваемое камерой тепло. А теперь представьте, когда отопитель выключен , а на улице сибирский морозец, корпус (алюминий) отопителя холоден как лёд, "шуба"
охлаждает неизбежно проходящюю по ней жидкость с точно таким же успехом как до этого нагревала её. Вот в этом и кроется основной минус данных устройств. В итоге, когда терпеть холод в салоне сил уже нет-включаешь WEBASTO на ходу, что приводит к обалденной "африке", но выбирает рабочий ресурс дорогого отопителя.
Второй минус. Если Вы доверитесь рекламе и попытаетесь использовать функцию прогрева салона при одновременном предпусковом прогреве двигателя-Вас ждёт большое разочарование. Помнится была в ЗР такая картинка: мужичёк стоит перед своим мерсом и любуется на чистые ото льда стёкла, рядом изображены другие машины , но с замёрзшими стёклами. Гордая надпись "гидроник"имелась внизу. Чушь всё это, при двадцатиградусном морозе в салоне чуть теплее чем на улице. Проверено на двух машинах-Цефиро и карине. Впрочем минусов больше нет.

Развею основной миф людей, у которых не было таких подогревателей.
АККУМУЛЯТОР, если он исправен, а тем более новый- абсолютно никак не садится от по крайней мере WEBASTO 5,2 кВт. Ни разу в зиму не заряжал аккумулятор, хотя "вебастю" каждое утро и вечером, уезжая с работы.

А вот советы тем, кто уже решился потратить тысячу и больше зелёных на автономный подогреватель.
Если у Вас японский автомобиль (кроме Субару) проблематично будет найти место под капотом для отопителя. Обычно предлагают печку установить в передний бампер , слева или справа. Так вот чем туда, так лучше вообще не ставить. Идеальное место для правильной работы АО -максимально близко к входу трубок к штатному отопителю машины.
Особое внимание обратите -куда выведен глушитель печки, трубка, которая идёт к нему от основного блока сильно нагревается ,и бывали случаи плавления изоляции электропроводов автомобиля от касания с этой (металлической вообщем-то ) трубой. Сам глушитель тоже нагревается до 200 градусов, выхлоп "оттаивает" снег до асфальта. Это особенно эффектно для взгляда ополоумевших от попыток завести свои драндулеты соседей.
Если ставить в Цефиро, то единственным пригодным местом под капотом является пустое место над генератором , правда придётся перенести расширительный бачок радиатора в другое место. Поскольку снять отопитель проще простого - доступ для замены ремней не проблема.
Получается несколько длинно, но если уж писать, то писать. Последнее, что можно сделать для получения полной выгоды от WEBASTO-утеплить шланги с бегущим по ним антифризом.

Предвижу возражения, но я изложил РЕАЛЬНЫЙ трёхгодичный опыт использования WEBASTO на своих машинах, пытаясь предупредить Вас о возможных огорчениях после установки подобного устройства.



С уважением Vasil.
 

zavr

Администратор сайта
24.04.2002
2 379
0
1 861
Москва
www.cefiro.ru
Автомобиль
Volvo V90 СС
Евгений_Кс":3jvb48oo сказал(а):
Василий, спасибо за обстоятельное описание!
Присоединяюсь! Лично мне было очень интересно прочитать. Очень познавательно.
Евгений_Кс":3jvb48oo сказал(а):
Руслан, предлагаю перевести Василия в статус Цефирядника!
Время покажет 8)
 

Kosta

Цефировод
17.10.2002
653
0
861
Новосибирск
www.m-f.ru
Для того, чтобы быстрее прогреть антифриз камера сгорания WEBASTO окружена "шубой" из мелких трубочек, по которым он (антифриз или тосол) движется, вбирая в себя всё отдаваемое камерой тепло. А теперь представьте, когда отопитель выключен , а на улице сибирский морозец, корпус (алюминий) отопителя холоден как лёд, "шуба"
И что никакими утеплителями его нельзя прикрыть????
Я понимаю что глупость говорю. Но все же. Я его видел только на картинке. А на практике я понимаю все по другому. И вероятно что если бы было возможно то утеплили с завода. В чем там проблема?
 
A

Anonymous

Гость
А может лучше дома посидеть в -53? :))
 

Saw Cefiro

Цефирянин
13.05.2002
479
0
361
Нижневартовск
Vasil-Surgut":fgocpetq сказал(а):
Развею основной миф людей, у которых не было таких подогревателей.
АККУМУЛЯТОР, если он исправен, а тем более новый- абсолютно никак не садится от по крайней мере WEBASTO 5,2 кВт. Ни разу в зиму не заряжал аккумулятор, хотя "вебастю" каждое утро и вечером, уезжая с работы.

По словам моего товарища:

Если ездить на маленькие расстояния, то замерзший акку все же не успевает заряжаться. Новую Varta Silver Dynamic приходилось подзаряжать каждую неделю. По этой причине он был заменён на акку MAXXIMA, ссылки в инете есть, после этого проблема напроч пропала.
 

Felix

Цефирядник
12.10.2002
279
0
61
Казань
Vasil-Surgut":35r0y7ku сказал(а):
родная отопительная система любой машины теряет процентов 40 от тепла, которое она могла бы выдавать при движении без WEBASTO & HIDRONICS.
Ничего подобного у меня не наблюдается.
Правда Вебасто поставили на самом деле не в бампер, как рекомендуется, а рядом с расширительным бачком (влез тык в тык), поэтому шланги оказались относительно короткими.
Холоднее в машине не стало, о 40% и речи быть не может.
Кроме того у меня КК, а он сам, наверняка, компенсирует потери подачей более теплого (или большего количества) воздуха.
Но и по сравнению с прошлой зимой (когда у меня не было Вебасто) я не заметил увеличения скорости вентиляторов при прогреве салона.
Второй минус. Если Вы доверитесь рекламе и попытаетесь использовать функцию прогрева салона при одновременном предпусковом прогреве двигателя-Вас ждёт большое разочарование. Помнится была в ЗР такая картинка: мужичёк стоит перед своим мерсом и любуется на чистые ото льда стёкла, рядом изображены другие машины , но с замёрзшими стёклами. Гордая надпись "гидроник"имелась внизу. Чушь всё это, при двадцатиградусном морозе в салоне чуть теплее чем на улице. Проверено на двух машинах-Цефиро и карине. Впрочем минусов больше нет.
Вот здесь я не согласен.
Во-первых в салоне становится НАМНОГО теплее, чем на улице.
Конечно полностью оттаившей машины как в рекламе вы не увидите, но во всяком случае вся наледь на лобовом стекле смахивается первым же движением дворников.
Да и я думаю для стекла не полезно будет, если вы направите на него (холодное) поток теплого воздуха. Прогрев его должен быть постепенным.
Единственное неудобство вас постигнет, если вы придете к машине, когда Вебасто уже отключилась с пол часа назад, был снег и холодно, снег соответственно расстаял на стеклах, а потом примерз.
Лично я стараюсь выставлять таймер так, чтобы при моем приходе он еще работал.
 

Vasil-Surgut

Цефирядник
10.12.2002
58
0
61
SURGUT
Спасибо за комплименты. Вот ещё информация. WЕBASTO является более надёжным аппаратом нежели котлы Эберспехер, на все крутые немецкие тачки с завода ставят именно WEBASTO. Но как их там ставят! Сложная гидравлическая система, состоящая из нескольких термостатов и специальный блок, согласующий систему с климат - контролем! Исключены недостатки , которые я описал. То есть Российская установка-полное г. , у нас не внедряют в автомобиль, а прикрепляют "сбоку". Выход есть, любой человек, знающий законы гидравлики и принцип работы термостата доработает систему сам. Даже я представляю как это сделать, но лезть боюсь. Т.е. смысл в том, чтобы при выключенном подогреве пустить антифриз по "стандартной " схеме, как будто и нет никакого WEBASTO. Ещё один выход-гидроэлектрические клапаны, но надо проверить их работу в загустевшем от мороза антифризе. И электрика....
Почему подогреватель не "сажает" аккумулятор? Да потому, что он используется только при запуске, потом весь процесс идёт без его участия. А потом, на полностью прогретом двигателе энергии тратится куда меньше, чем если бы Вы "маслали" на холодную. Не забывайте, что свечей там нет. Есть стержень из особого материала, на который капает бензин из дозатора и воспламеняется. Принцип паяльной лампы.
Удачи!
 

Vasil-Surgut

Цефирядник
10.12.2002
58
0
61
SURGUT
Добрый день Felix!

Прошу прощения, но Казань - это не Сургут, и возможно установка сыграла свою роль. В минус 10-15 и у меня всё ОК.



С уважением Vasil
 

Felix

Цефирядник
12.10.2002
279
0
61
Казань
Евгений_Кс":3lhhzfx0 сказал(а):
Руслан, предлагаю перевести Василия в статус Цефирядника!
... и поставить в уголке главной страницы маленький памятник :lol: :lol: :lol:
 

komaroff

Заслуженный Цефировод
31.07.2002
1 522
0
1 861
Владивосток
www.vladavto.ru
короче тема такая , для очень рукастых , в японии очень распространены обогреватели помещений работающие на керосине , принцип работы схож с автомобильным подогревателем ( та же свеча накала ,форсунка ,подкачивающий насос ,датчики перегрева , и т.п.) имеет полностью процессорное управление ,
включается по таймеру , держит заданную температуру и пр .
вот бы пристроить ему тосольный теплообменник , и ОП-ПА , чем не вебасто
по цене 50 уе , может кто нить хочет поэкспериментировать? , Кулибин какой?
в крайнем случае обогреватель то останется и его можно будет в хозяйстве применить , гараж там обогреть или еще чего ....
питается такая фигня либо от сети 100вольт , ( ну это не особенная проблема)
либо от батареек ( в этом случае система управления очень примитивна ),
ну и имеет на борту бачек с керосином на 3-5 литров , жарит будь здоров ,
притом не воняет ( только при розжиге) , размеры правда не очень компактные ,
но поле для деятельности есть, так как основное место в нем занимает бак ,
вентилятор обдува ( он ведь воздух греет) и воздушный теплообменник ,
 

Felix

Цефирядник
12.10.2002
279
0
61
Казань
Vasil-Surgut":1x72nr5f сказал(а):
Прошу прощения, но Казань - это не Сургут, и возможно установка сыграла свою роль. В минус 10-15 и у меня всё ОК.l

Vasil-Surgut":1x72nr5f сказал(а):
при двадцатиградусном морозе в салоне чуть теплее чем на улице
Я, конечно, согласен, что Казань это не Сургут, но -20 у нас стоит уже 3 недели, а порой опускается до -35.
Возможно твои наблюдения справедливы при -53 :shock: , не знаю.
Vasil-Surgut":1x72nr5f сказал(а):
Почему подогреватель не "сажает" аккумулятор? Да потому, что он используется только при запуске, потом весь процесс идёт без его участия.
А как же помпа и бензонасос Вебасто? А если прогревать салон, то еще и вентиляторы :wink: .
Vasil-Surgut":1x72nr5f сказал(а):
А теперь представьте, когда отопитель выключен , а на улице сибирский морозец, корпус (алюминий) отопителя холоден как лёд, "шуба"
охлаждает неизбежно проходящюю по ней жидкость с точно таким же успехом как до этого нагревала её. В итоге, когда терпеть холод в салоне сил уже нет-включаешь WEBASTO на ходу, что приводит к обалденной "африке", но выбирает рабочий ресурс дорогого отопителя.
Как при прогретом двигателе (а если Вебасто был запрограммирован таймером, то и он тем более горячий) на уровне практически под утеплителем мотора что-то может быть холодным как лед? :wink:
И еще, я никогда не пробовал включать Вебасто на ходу...
... у тебя что машина не прогревается?
Мотор, ведь он практически сразу (10-15 минут) прогревается даже без Вебасто (по датчику температуры во всяком случае).
Т.е. температура антифриза в малом круге, где и стоит Вебасто, становится около 80-90 градусов (не знаю точное значение), когда открывается термостат.
И ты предлагаешь еще больше его нагреть включив Вебасто?
Кроме того он и не включится, ибо термодатчик отключает Вебасто при 70 градусах (или около того).
Только без обид, пожалуйста :lol: , просто люблю подискутировать по теме, о которой имею неплохое представление.
:lol: :lol: :lol:
 

Vasil-Surgut

Цефирядник
10.12.2002
58
0
61
SURGUT
:p Не являясь настырным спорщиком, я соглашусь с мнениями FELIXа, и позавидую его подогревателю и тому, как он установлен. У меня модель конечно без бензонасоса (работает 30 минут), бензин скапливается в специальном бачке с "обратки". Мой автономный подогреватель WEBASTO Termo top 160 telestart. Пусть всё вышесказанное мной относится только к этой модификации подогревателей. А насчёт памятника-это зря. Если Вы Felix думаете, что я ещё до чего-то буду дослуживаться в этом форуме, то глубоко заблуждаетесь. Для меня гораздо важнее покорить одну женщину, чем кучу мужчин.


Настроение Вы мне конечно испортили, ну я это переживу и впредь буду менее категоричен, буду использовать выражения типа "кажися" или "вроде бы" дабы не раздражать Ваше самолюбие.
 

Felix

Цефирядник
12.10.2002
279
0
61
Казань
Ну вот, обиделся :cry: , да ладно, прости, я перестарался :lol: :lol:
У меня Termo 46, самая старая, самая недорогая (600 с установкой), самая простая (без дистанционки, только таймер), но правда с бензонасосом, работает, сколько хочешь, а не пока кончится бензин в резервуаре.
Резервуар наполняется бензином пока а/м работает, то есть запустить Вебасто вы можете только на 30 мин (хотя я слышал, что на 1 час), потом бензин кончается и пока не заведешь машину, Вебасто не запустится.
Эта система была внедрена из соображений безопасности, насколько я знаю.
Правда штатно на а/м я видел только архаичные Вебасто типа моей.
У моей даже мозги штатные с Мерседесовским номером.
И насчет памятника я пошутил, ну прости меня (вот и жена всегда говорит, что у меня обидные шутки), ну прости меня еще раз :lol:
мечтающий о subaru
А о какой субару? :wink:
 

Vasil-Surgut

Цефирядник
10.12.2002
58
0
61
SURGUT
:cry: Я не могу быть не обидчивым, когда у моего Цефиры расход около 30 на сотню, а в салоне холод. Уважая твою самокритичность не могу обижаться далее. Мир.

Кстати то, что у тебя всё хорошо с webasto это странно, так как сами установщики (Питерские" фирмачи") говорили мне о проблемах, мной описанных.
Может действительно дело в модели?

А SUBARU хочу LANKASTER ADA 99г.
 

Felix

Цефирядник
12.10.2002
279
0
61
Казань
Vasil-Surgut":wi9msvt3 сказал(а):
не могу обижаться далее. Мир.
Ой, ну и слава богу, прям камень с души. :beer:
А SUBARU хочу LANKASTER ADA 99г.
Что-то не нашел такую ни в Яндексе, ни в Mobile.de
Я не знаток (практически абсолютно) зазеркальных (читай праворульных) для меня машин.
А хотелось бы узнать, о чем мечтают люди (пришли ссылочку) :lol:
 

Макс

Заслуженный Цефировод
04.06.2002
4 595
0
1 861
новосибирск
Vasil-Surgut":2rzxpg5y сказал(а):
у моего Цефиры расход около 30 на сотню, а в салоне холод.
А движок не троит, все цилиндры работают?
Если не работает один цилиндр - вибрация на шестерке лишь слегка ощутима, бензин в этом цилиндре вытекает и сгорает в коллекторе. Расход получается огромный , движок не прогревается до нужной температуры, в салоне холодно, перегревается и со временем прогорает выхлопная труба.
С таким расходом надо что то делать, у меня VQ25 со всеми прогревами укладывается в 15л на сотню.
 

Albert

Заслуженный Цефировод
20.07.2002
1 879
0
1 861
46
Москва
Макс":2h7kxr0g сказал(а):
Если не работает один цилиндр - вибрация на шестерке лишь слегка ощутима.
А лампочка на приборной панели должна загораться, сигнализируя о проблеме?

У меня одно время примерно на 30 секунд загорался индикатор "check engine", происходило это либо секунд через 10-20 после холодного запуска, либо уже в период движения (но тоже непосредственно после выезда со стоянки). Потом индикатор гас и больше не загорался до следующего ХЗ. Продолжалось это дня четыре, и вот когда я собрался уже ехать в сервис, проблема сама собой исчезла.
 

demon

Цефирёнок
13.10.2002
17
0
11
пермь
насчет повышенного расхода и холода в машине... у знакомого на хонде была такая фигня, короче расход около 20 л. на сотню при норме 6-7 л., потом он заметил, что не включается 4 передача в акпп, и так как он перед этим ставил сигналку то решил что установщики че то намутили с проводкой (ну типа провод от over drive куда нибудь перемкнули), а дело было по осени, начал замечать что в машине прохладно, в итоге выяснилось, что термостат не закрывается до конца, и по этому машина не прогревается до нормальной температуры и акпп не включает 4 передачу, поменяли термостат - о чудо! все включается, в машине ташкент, расход в норме 8) . На cefiro/maxima то же самое пока температура не поднимется 4 передача не включается, буквально вчера нужно было срочно ехать, и я без всяких прогревов сорвался, еду смотрю по указателю температуры стрелка до нормального положения недотягивает на миллиметр, а 4 не включается 100 км. ч.- 3000 об. естественно и расход не маленький. Vasil-Surgut у тебя симптомы похожи - в машине холодно и расход нереальный, может у тебя такая же проблема? :roll:
 

Макс

Заслуженный Цефировод
04.06.2002
4 595
0
1 861
новосибирск
Albert":sjv24f3e сказал(а):
Макс":sjv24f3e сказал(а):
Если не работает один цилиндр - вибрация на шестерке лишь слегка ощутима.
А лампочка на приборной панели должна загораться, сигнализируя о проблеме?

У меня одно время примерно на 30 секунд загорался индикатор "check engine", происходило это либо секунд через 10-20 после холодного запуска, либо уже в период движения (но тоже непосредственно после выезда со стоянки). Потом индикатор гас и больше не загорался до следующего ХЗ. Продолжалось это дня четыре, и вот когда я собрался уже ехать в сервис, проблема сама собой исчезла.

Скорее всего не должна загораться , неисправность определяется прибором на сервисе . А то что загоралась лампочка "check engine", обязательно надо спросить на сервисе.
 
Похожие темы
Автор темы Заголовок Раздел Ответы Дата
Костян Ктонибуть ставил на Цефиро Webasto ? Обслуживание и эксплуатация 2
A WEBASTO Сдохла Обслуживание и эксплуатация 9
V КПП Webasto и прогрев коробки Обслуживание и эксплуатация 3
Е Нужен простой, но срочный совет по Webasto Обслуживание и эксплуатация 3
И Дайте отзыв о ниссан центре Сургут Обслуживание и эксплуатация 2
С Тойота Клюгер после Ниссан Цефиро. Отзыв-сравнение Сравнение с другими автомобилями 0
A Отзыв об «Major Auto» Обслуживание и эксплуатация 5
P Отзыв о Цефире 2002 года Сравнение с другими автомобилями 26
Д Отзыв об автосервисе Обслуживание и эксплуатация 11
A Для тех кто в Екатеринбурге (отзыв о Сервисе) Обслуживание и эксплуатация 7
И Отзыв владельца Honda CR-V Сравнение с другими автомобилями 4
Вячеслав Абсалямов Прочел отзыв о Максиме- любопытно( отваливается багажник) Обслуживание и эксплуатация 3
K декоративные решетки для пищалок . Автозвук и навигация 0
R Для чего нужна эта крышка на клапане холостого, на что влияе Обслуживание и эксплуатация 1
R Для чего нужна эта крышка на клапане холостого, на что влияе Обслуживание и эксплуатация 0

Похожие темы